
Roadsters Flat-Twins BMW: Rockster, R1150R, R1100R, R850R et R1200R
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| | et si on parlait eprom ... | |
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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 20:45 | |
| voila , je m'interresse a l'éprom et je suis a la recherche d'infos... Sur nos machine a injection , se trouve une puce ou eprom dans le boitier d'injection , c'est dans celle si qu'il y a le programme de notre injection , en changeant celui ci , il est possible d'obtimiser nos machines en fonction de leur environnement , voila ce que j'ai compris pour l'instant , ainsi que , et c'est la que ma colere monte , ces petites puces sont vendue a prix d'or , alors que leur prix d'achat en tant que composant est dérisoire , la reprogrammation de celle ci , est également facturée a prix d'or , alors qu'il suffit juste de les brancher a un pc et de faire un copier collé du programme ,je dit assez ! je vais donc voir si j'arrive a trouver assez d'infos pour , d'une part fabriquer une platine , pour relier cette eprom a un PC , puis creer une base de donnée de courbes d'injection diverses pour la programmation de celle ci . j'ouvre donc le débat sur cette idée et attends vos conseils et commentaires...voir lien... |
|  | | Papy Légende vivante


Nombre de messages: 10869 Age: 60 Localisation: Petit village en Ardeche Moto: R1100RS 93 Date d'inscription: 10/03/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 20:55 | |
| Rappelle moi ton métier ? Vois-tu nous sommes plusieurs informaticiens sur ce forum. Et perso j'aimerais bien voir et savoir comment tu vas faire pour reprogrammer l'injection, l'allumage, modifer les diagrammes et fonction des informations fournies par la sonde lambda. ouai ça m'interesse. Et surtout fait bien le décompte du temps que tu vas passer en écritures de programmes, en tests et validations sur les différents types de moteurs (1100S, 1150R/RT/RS, ...), en matériel dans le quel tu vas devoir investir pour controler tout ça, sans compter le logiciel de simulation qui te permettra de voir jusqu'à quelles limites tu peux pousser le moteur sans qu'il n'explose. Vas-y petit scarabé on est tous avec toi.  ____________________________________________  CARPE DIEM .....  La Flatitude Pensées positives pour Richard et Monique |
|  | | flat-win Assurance tous rires !


Nombre de messages: 12015 Age: 51 Localisation: Lille Moto: Flat 12 version Gourmand Sympa Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 21:26 | |
| El Papy ____________________________________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.
Plutôt qu'aux motards, c'est aux gouvernements qu'on devrait imposer des éléments réfléchissants.
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 21:30 | |
| j'ai juste des bases en électricité , mais je ne pensais pas aller jusque la , mon but est de créer une platine pour pouvoir connecter l' eprom , puis chopper un programme pour lire et programmer ....,ensuite , ça ne sera pas trop legale....  pouvoir copier le programmes exitant sur une puces programmées afin de la dupliquer, mais quand je dit pas trop légale j'ai le droit de copier mon eprom . le fait de savoir faire ça , peut permettre de dépanner une moto , car pour info ,suite a une panne le concessionnaire me change mon boitier CDI sur ma moto , prix 1080 euros , il me dit qu'il pense que ce doit être l' eprom qui a perdu des données , seulement voila , bm ne vends pas les eprom seule, il aurait fallu que j'achete une eprom lazer a 250 euros , mais rien ne me garanti que se soit ça et si ça ne marchait pas , je doit racheter quand même un boitier CDI , alors je trouve ça fort que le concessionnaire ne puisse pas renvoyer le boitier a l'usine pour le tester et reprogrammer l' eprom , la seule option est le changement pure et simple ( en passant, en regardant l'écran lors de la commande j'ai vu que le conss le touche a 586 euros , LUI) , donc comme je vais récuperer l'ancien boitier , je me dit que je vais en profiter pour bidouiller avec , je fais des recherches , j'ai vu que pour éffacer l'eprom il faut un boitier UV , fabrication artisanal une , vingtaine d'euros , je cherche un plan de platine de programmation , en le réalisant moi même ou avec l'aide d'un électronicien , le cout sera peut être abordable , a savoir que ces eprom se trouve dans pas mal d'application , boitier CDI moto , voiture, console de jeu ect...et puis au final je risque juste d'être un peu moins con ...  |
|  | | flat-win Assurance tous rires !


Nombre de messages: 12015 Age: 51 Localisation: Lille Moto: Flat 12 version Gourmand Sympa Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 21:40 | |
| Je pense que ton concessionnaire touche aussi les motos moins chères qu'il ne les vends....Alors du tube, de l'alu, un bon poste à souder...... et roule Mimile, nan ?  ____________________________________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.
Plutôt qu'aux motards, c'est aux gouvernements qu'on devrait imposer des éléments réfléchissants.
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|  | | Papy Légende vivante


Nombre de messages: 10869 Age: 60 Localisation: Petit village en Ardeche Moto: R1100RS 93 Date d'inscription: 10/03/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 21:41 | |
| moi j'dis bon courage.  Mais comme on dit par chez-nous : t'as pas l'Q sorti des ronces.  ____________________________________________  CARPE DIEM .....  La Flatitude Pensées positives pour Richard et Monique |
|  | | pouille Boxer d'argent


Nombre de messages: 427 Age: 51 Localisation: Vanves (92) Moto: R1200GS Date d'inscription: 17/02/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 22:31 | |
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|  | | Jacques la Saint Kro? Tous les jours!


Nombre de messages: 1614 Age: 91 Localisation: 38 Moto: une pour les talus ..... Date d'inscription: 16/06/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Dim 4 Nov 2007 - 22:39 | |
| Je te conseillerai dabord cher ami une  bien fraiche suivi d'une  bien arrosée pour enfin te dire : "LAISSE TOMBER TU PERDS TON TEMPS ! " et bientôt ton argent aussi  |
|  | | jkilou Boxer de rubis


Nombre de messages: 1828 Age: 54 Localisation: :-) Moto: 1200 RT Date d'inscription: 24/09/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 5 Nov 2007 - 7:15 | |
| Je n'y connais pas grand chose à ces histoires d'EPROM. Je vois que tu as des idées et les pros te disent que tu es au bord des emmerdes. Suis ton idée, tiens-nous au informés de tes avancées et peut-être bénéficieras-tu des conseils de personnes compétentes, il y en a ici. Il est possible que tes recherches n'aboutissent pas, aucun regret, tu auras essayé et appris des choses. |
|  | | misterwood Boxer d'argent


Nombre de messages: 483 Age: 43 Localisation: Besançon (25) au-dessus de la Suisse et contre l'Allemagne Moto: r1100s de 2000 VENDU, vivement la prochaine ;)) Date d'inscription: 11/09/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 5 Nov 2007 - 11:29 | |
| une idée, ou peut être une fausse bonne idée ! Il y a sur le net des enchères sur ce que tu cherches, neuf ou d'occaz cause accident. Certains après accident justement vendent leurs machines par petits bouts  . Je n'y connais rien mais peut être (à nouveau:???: ) peux tu trouver soit des puces configurer comme tu le souhaites, ou dont tu pourras te servir comme base de travail. Tous avec toi......  |
|  | | laurent J

Nombre de messages: 35 Age: 38 Localisation: Ardeche Moto: R 1150 R Date d'inscription: 30/07/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 5 Nov 2007 - 12:04 | |
| Son idée n'est pas mauvaise...si il veut se faire de l'argent de poche. Laser et autre font la manip. qu'a decrit tiotiti... Mais pour une puce...Il vaut mieux qui regarde sur ebay... Ou bien si un membre qui est passé à la modifié veut bien lui vendre sa vielle puce BM... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 5 Nov 2007 - 17:57 | |
| mon but n'est pas de me faire de l'argent de poche ...j'ai discuté avec un collegue, il a déja réalisé la programmation d'eprom , mais avec moins de broches , a l'époque c'était pour un décodeur canal + , il a créé une platine , pour positionner l'eprom et la relier a son PC , ensuite il y a un petit logiciel , selon le modele de puce , qui sert a insérer le programme que l'on désire , c'est juste une mémoire morte a programmer , le plus dur est de trouver le schéma de la platine et les programmes... la manip est assez simple d'après lui , j'ai vu des programmateurs d'eprom sur le net , mais ça coute 300 euros , je n'ai pas trop le tps en ce momment de m'occuper a fond de ça , mais j'ai bon espoir , ce n'est pas iréalisable , comme certain peuvent le penser..une chose est sure , ce n'est pas sur ce forum , que je trouverais le plus d'infos , a moins qu'il y ait un électronicien qui traine , au niveau programmation il y a déja des personnes compétentes ici a premiere vue c'est déja ça , il faut que j'aille sur des forums d'électronique maintenant, sinon , c'est sure qu,il est plus facile de traiter les gens de boulet.... |
|  | | Lolo Du petit lait pour nos vieux flats !


Nombre de messages: 3040 Age: 43 Localisation: Saumur (49) Moto: R60/2 1964 - R35/3 1952 - KTM 990 SM Date d'inscription: 11/04/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 5 Nov 2007 - 20:20 | |
| Attention, entre programmer une Eprom de décodage C+, qui agit en fait sur un décalage de ligne (plus uin filtre passe bas sur le son) et une programmation sur l'Eprom du Motronic 2.2 ou 2.4 qui gère, les temps d'injection et l'avance à l'allumage en fonction d'un tas de paramètre (angle papillon, t° moteur, t° et pression air ext, régime moteur, position vilebrequin, etc ...), il y a plus qu'un fossé. Il y a un tas d'inconnu dans ton équation : où sont stockés les data (courbes d'injection type, courbes d'allumage type), comment sont affectées les I/O (entrées, sorties), comment est programmée l'Eprom (langage 68000 ou autre). Brefle, t'es pas sorti d l'auberge, (j'aime bien aussi l'expression à Papy  ). Vu l'investissement, en matos, en temps alors qu'il y a des vendeurs de puces avec des config type (suivant filtre à air et échappement), je ne vois pas pourquoi se casser le trognon à inventer l'eau tiède, enfin, c'est mon avis. En tout cas, fait nous part de tes avancées. |
|  | | Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 7275 Age: 33 Localisation: saintes Moto: R1200ST 105000km+GAS GAS 250 EC Date d'inscription: 06/10/2007
 | |  | | Jacques la Saint Kro? Tous les jours!


Nombre de messages: 1614 Age: 91 Localisation: 38 Moto: une pour les talus ..... Date d'inscription: 16/06/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Jeu 8 Nov 2007 - 19:00 | |
| | Lolo a écrit: | Attention, entre programmer une Eprom de décodage C+, qui agit en fait sur un décalage de ligne (plus uin filtre passe bas sur le son) et une programmation sur l'Eprom du Motronic 2.2 ou 2.4 qui gère, les temps d'injection et l'avance à l'allumage en fonction d'un tas de paramètre (angle papillon, t° moteur, t° et pression air ext, régime moteur, position vilebrequin, etc ...), il y a plus qu'un fossé.
Il y a un tas d'inconnu dans ton équation : où sont stockés les data (courbes d'injection type, courbes d'allumage type), comment sont affectées les I/O (entrées, sorties), comment est programmée l'Eprom (langage 68000 ou autre).
Brefle, t'es pas sorti d l'auberge, (j'aime bien aussi l'expression à Papy ). Vu l'investissement, en matos, en temps alors qu'il y a des vendeurs de puces avec des config type (suivant filtre à air et échappement), je ne vois pas pourquoi se casser le trognon à inventer l'eau tiède, enfin, c'est mon avis.
En tout cas, fait nous part de tes avancées. |
C'est vrai que j'ai été un peu rustre dans ce sujet mais le sieur Lolo ci présent détaille à mon avis parfaitement la situation ..
Ahhh la gande époque des déco C+ planqués dans des boites à godasses ou des boites à cassettes  tsii tsiii tsiii stsiii ii i i i merde j'vois plus la gonzesse  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Jeu 8 Nov 2007 - 20:36 | |
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Jeu 8 Nov 2007 - 21:43 | |
| et ce bruit de sauterelles faisant l'amour.......encore un topic qui part en couille ça ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: r Jeu 15 Nov 2007 - 10:13 | |
| pendant que tu y étais, tu aurais du changer ton Eprom contre une Laser, pour le prix, tu étais tranquille et en plus, ta machine aurait été mieux gérée au point de vue allumage et carburation. j'avais une R1150RT qui hésitait beaucoup aux allures légales sur autoroute (140 k/h compteur), une sensation désagréable de coupure d'injection, d'hésitation, enfin, la merde quoi, seule solution, rouler moins vite (beurk) ou plus vite (danger pour permis). j'en parle à mon concesionnaire qui me propose l'option Laser DUOTECH, c'est à dire pot alu et puce avec bien sûr suppression du catalyseur. OK, j'ai un peu de sous d'avance, je craque, et alors, changement complet, un régal de conduite, moins de vibrations, plus de pêche, et, cerise sur le gatau, consommation diminuée de 0,5 à 1 litre, je consommais moins que la R1150R de mon épouse aux mêmes allures forcément puisqu'on roule ensemble. ça c'est pour le vécu, maintenant en lisant la notice, on s'aperçoit que pour chaque modèle de BM, il y a une référence différente et que parfois, ça change avec l'année, ce qui veut dire que celui qui crée ces puces, pas la puce physique, mais les données qui y sont inscrites, a fait un travail d'étude, de modification, de test avant de diffuser sa puce et la bonne programmation qui y est inscrite, travail de titan pour un néophite moyen, qui ne connait pas grand chose en mécanique et surtout en programmation de puce, les puces des véhicules actuels, même les Common Rail Diésel, sont si rapides, et mesurent tant de paramètres dans tant de conditions différentes, qu'il doit être impossibles de les paramètrer sans banc de puissance par une équipe de techniciens. moralité, si toi, volontaire, travailleur, intelligent, tu veux programmer ta puce, bon courage et bonne chance. par contre, si c'est dupliquer une puce existante, ça doit être plus facile et le matériel doit exister, mais où et à quel prix. il y en a des constructeurs qui sont plus malins, ils téléchargent les courbes d'injection et d'allumage directement à partir d'un ordi, je cite par exemple: Triumph, qui sans sorciller passe une Rocket III de 108 cv à 150, voir 160 cv, ou Moto-Guzzi, qui applique des nouvelles données dans le puce des Griso et Bréva quand le pilote trouve qu'il y a des problème de ralenti ou de reprises. et BMW, qui dit qu'ils ne peuvent pas reprogrammer une puce??? question à poser au concessionnaire (à un bon, si possible, pas à un vendeur qui pourrait aussi vendre des cacahuètes) |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 8:52 | |
| les symptomes que tu décris sur ta machine sont ceux exactement que j'avais avant ma panne , je supose que ton eprom , allait lacher..( ou boitier qui sait ).en ce qui me concerne mon concessionnaire , était peut être moins callé , il m'a dit que mon eprom était peut être hs , mais il n'en avait aucune certitude , il s'offrait deux choix pour moi , soit acheter une eprom lazer a 250 euros et prendre le risque que se ne soit pas ça ( et donc avoir 250 euros ds le c...) ou changer le boitier , j'ai choisi la deuxieme options , car je n'ai pas trop de chance au jeu du hazard , éffectivement si j'avais eu a faire a un concessionnaire pointu , faisant de la compétition et capable de reprogrammer la puces ou de la tester, ça aurait été plus simple , il est vrai que c'est incroyable qu'aujourd'huit un conss bm , qui vends des motos bardée d'électronique , n'est pas la possibilité de faire cela , mais juste comme option le choix de changer un boitier complet , a savoir que celui ci pour trouver la panne a du empreinter le boitier d'une autre moto !!! car le mobitech lui donnait comme code erreur , platine hall HS , d'ou les 7 heures de main d'oeuvre facturée , pour le changement d'une bobine d'allumage + un boitier CDI . sinon pour mes reherches , je reprécise qu'a la base je n'avais pas l'intention d'etre capable de créer un programme d'injection , mais de pouvoir tester une eprom ou la dupliquer ... le bilan aujourd'huit , il faut une interface , pas de plan trouvé pour la réalisation , une toute faite coute 300 euros et au vu de sa complexité , elle n'est pas réalisable avec de petits moyen , ensuite le programme pour l'application est introuvable, donc il me reste plus qu'a trouver une eprom pas cher corespondante a mon modele pour tester l'ancien boitier , sinon depuis la réparation , je ne reconnais plus la moto ,c'est comme si j'avais une quarentaine de chevaux en plus ! j'était un peu déçu par mon s au départ , mais la quel santé moteur , ça marche beaucoup mieux que le r1150 , je l'adore  |
|  | | edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum

Nombre de messages: 3812 Age: 68 Localisation: bouge Moto: R1200ST Date d'inscription: 22/12/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 10:26 | |
| <BLOCKQUOTE> | tiotiti a écrit: | | ..., éffectivement si j'avais eu a faire a un concessionnaire pointu , faisant de la compétition et capable de reprogrammer la puces ou de la tester, ça aurait été plus simple , il est vrai que c'est incroyable qu'aujourd'huit un conss bm , qui vends des motos bardée d'électronique , n'aie pas la possibilité de faire cela ,... |
... faudrait peut-être se poser les bonnes questions.
Il est interdit de modifier un véhicule par rapport à sa fiche de réception. Les sanctions sont lourdes pour le professionnel qui s'y risquerait. Ce qui n'interdit pas la possibilité de monter des accessoires eux-mêmes réceptionnés (ou homologués) comme par exemple la ligne Lazer et son eprom spécifique.
Bien entendu, nous sommes tous de gentils moutons et notre but n'est pas de 'modifier' la puce, mais si la possibilité est laissée, c'est la porte ouverte à tous les 'bricolages'.
La réponse du concess DOIT être "niet", catégorique, pas question de programmer ou copier des pgm.
"Si j'avais eu affaires avec un concess faisant de la compèt" dis-tu, ce serait pareil, il ne pourrait tripoter ton eprom QUE pour faire du circuit, preuves à l'appui (licences ou autres).
</BLOCKQUOTE> |
|  | | Papy Légende vivante


Nombre de messages: 10869 Age: 60 Localisation: Petit village en Ardeche Moto: R1100RS 93 Date d'inscription: 10/03/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 12:14 | |
| Continuez à délirer les mecs. j'suis PTDR  ____________________________________________  CARPE DIEM .....  La Flatitude Pensées positives pour Richard et Monique |
|  | | Pascal88 Le bourdon de Maya


Nombre de messages: 3437 Age: 48 Localisation: 88 Moto: R1200GS après R1200R et Sprint ST955 Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 17:29 | |
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|  | | Béhème jack Komankikoz


Nombre de messages: 7984 Age: 55 Localisation: Bordeaux Moto: Après, R75/5, R75/6, R75/7, R90S, R100, R100R, R1150R, R1200R(2) et R100RS Date d'inscription: 14/05/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 18:21 | |
| Moi je dis que c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres! C'est honteux! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 18:56 | |
|  Moi j'ai l'EPROM mai j'ai pas canal+ est-ce qu'en bidouillant je pourrais capter Eurosport  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 19:25 | |
| en supprimant le cataliseur , puis avec l'ajout d'une eprom lazer et d'un gun , on est est déja plus dans la légalité il me semble, mais pourquoi un concessionnaire ne pourait il pas tester une eprom et la reprogrammer dans le but d'un dépannage ou d'une meilleur configuration d'injection , qui pourrais avoir comme conséquence , une meilleur combustion et un abaissement des émissions de gaz néfastes...? |
|  | | Papy Légende vivante


Nombre de messages: 10869 Age: 60 Localisation: Petit village en Ardeche Moto: R1100RS 93 Date d'inscription: 10/03/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 19:35 | |
| | tiotiti a écrit: | | en supprimant le cataliseur , puis avec l'ajout d'une eprom lazer et d'un gun , on est est déja plus dans la légalité il me semble, mais pourquoi un concessionnaire ne pourait il pas tester une eprom et la reprogrammer dans le but d'un dépannage ou d'une meilleur configuration d'injection , qui pourrais avoir comme conséquence , une meilleur combustion et un abaissement des émissions de gaz néfastes...? |
Parcequ'il en sait rien le conss !! Tu les prends pour des ingénieurs informaticiens ?? Alors dis-moi comment fais-tu pour sauvegarder les registres de base et positionner les variables qui te permettent de restaurer la configuration d'origne ? Rien que ça j'aimerais bien savoir.  ____________________________________________  CARPE DIEM .....  La Flatitude Pensées positives pour Richard et Monique |
|  | | Richard Ramirez d'adoption


Nombre de messages: 9619 Age: 55 Localisation: St Hippolyte du Fort (30) Moto: J'ai plus Aminokétone ! Date d'inscription: 03/08/2006
 | |  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 20:22 | |
| c'est quoi PTDR et pourquoi un concessionnaire irait s'emmerder à dupliquer les courbes d'une Eprom, puis en modifier le registre de base et le I/O et le Bus et à restorer la configuration ainsi modifié, tout en gardant le SGBD bien au chaud dans sa banque de données personnelle, ce qui lui permetrait ensuite de faire de la dupli (interdite par la Loi) au bénéfice gratuit de ses clients alors que son but à lui, le concessionnaire, et de faire tout le contraire, vendre, vendre et se faire des couilles en or avec des Eprom qui coutent la peau du cul. je rappelle que chez Triumph, on peut charger par la prise diagnostic la bonne config qui donne 108 cv ou plus si cette config existe pour les pays étrangers qui autorisent la limite supérieure. (d'ailleurs, chez Moto-Guzzi aussi), mais peut-être chez BMW aussi, qui oserait poser la question à son concessionnaire. |
|  | | Papy Légende vivante


Nombre de messages: 10869 Age: 60 Localisation: Petit village en Ardeche Moto: R1100RS 93 Date d'inscription: 10/03/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 20:56 | |
| On parle pas de la même chose. les conss BMW savent parfaitement charger les paramètres pour le programme déjà écrit. ça ne leur pose aucun problème de passer une machine de 107 cv à 160 et plus par un simple changement de paramétrage. Là on parle d'écrire un prog de gestion moteur. Alors à un moment donné faut arreter d'écrire n'importe quoi. A croire que les bureaux d'études chez BM sont remplis de bons à rien qui ne savent même pas écrire un programme de gestion moteur correctement. Alors oui je suis PTDR (pété de rire). Et de la même manière il ne faut pas croire qu'il suffit de changer une puce, une eprom pour que le moteur se gorge de chevaux. Il y a quand même un certain nombre de paramètres mécaniques qu'il faudrait aussi prendre en compte. Mais on est entre potes  alors continuons le débat  ____________________________________________  CARPE DIEM .....  La Flatitude Pensées positives pour Richard et Monique |
|  | | Lolo Du petit lait pour nos vieux flats !


Nombre de messages: 3040 Age: 43 Localisation: Saumur (49) Moto: R60/2 1964 - R35/3 1952 - KTM 990 SM Date d'inscription: 11/04/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 16 Nov 2007 - 21:45 | |
| | tiotiti a écrit: | | en supprimant le cataliseur , puis avec l'ajout d'une eprom lazer et d'un gun , on est est déja plus dans la légalité il me semble, mais pourquoi un concessionnaire ne pourait il pas tester une eprom et la reprogrammer dans le but d'un dépannage ou d'une meilleur configuration d'injection , qui pourrais avoir comme conséquence , une meilleur combustion et un abaissement des émissions de gaz néfastes...? |
Parce que c'est un concessionnaire justement, il est là pour te refourguer de la pièce d'origine, point barre.
L'autre fois, en discutant chez mon conc' sur ma future révision des 40000km, j'ai parlé du filtre à air KN et il m'en a dit que du mal : "Ça appauvri le mélange, ya plus d'air qui passe, etc ... etc ...."
Brefle, si tu lui demande de remplacer ton eprom par la même estampillée béhème, oui. Bidouillé sur une eprom Laser ou BBPower, ils te diront non dans la plupart des cas. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Sam 17 Nov 2007 - 15:27 | |
| impossible de se faire remplacer l' eprom même par une d'origine chez bm , seule solution la commande d'une eprom d'une autre marque , chez bm c'est on change le boitier complet , mais la solution dépannage n'existe pas , pas de moyen de diagnostiquer la panne voir même de remplacer l' eprom , ...pourtant l' eprom est monté sur un support et non directement soudée sur le circuit imprimé....c'est juste pour que ça dégoute un peu plus...de savoir qu'il y a 4 vis a retirer pour ouvrir le boitier et avec ses petites mimines de débrocher une puce pour en remetre une bonne a la place ...mais avec 500 euros de bénéfice sur un boitier CDI chacun pourra se faire une idée des motivations de chacun...et la c'est bm qui est  |
|  | | gatu Boxer d'argent


Nombre de messages: 492 Age: 37 Localisation: nimes Moto: BMW R1100R Date d'inscription: 15/12/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Jeu 22 Nov 2007 - 14:27 | |
| Salut tiotiti, je viens de tomber sur ton post... et je me permet d'intervenir... car dans un sens je comprend ta démarche car j'ai tendance à raisonner souvent comme tu le fais pour ton histoire d'eprom... sache qd même que moi aussi j'ai fait des décodeurs...programmer des eproms C+...et plus précisement des UVPROM ... j'ai aussi durant mes études ( BAC F2 Electronique; BTS electronique et ecole d'ingenieur en Informatique ET electronique) programmé (en TP) le fonctionnement d'un ascenseur ( boucle en Temps reel+ interruptions ) en assembleur 68000 à la mano avec des commandes du genre... bne bou; ( Branch if Not Equal ) jmp $FFH4; ( jump a l'adresse $FFH4) sta pia ; ( stocke a dans le PIA) lda EA56; ( charge la valeur de EA56 dans a ) .... si tout cela ne te dis rien.... laisse tomber ton projet !!! c'était juste 5 lignes d'assembleurs.... qui seront codé en hexa qd tu "liras" le contenu des ton programme si tu arrives a l'extraire.... pour le matos ... va faire une tour au magasin CONRAD et sur le site du magazine "electronique pratique" ou "le haut parleur" tu devrais trouver ton bonheur ( circuit pour lire des eeprom et peut etre logiciel associé...) bien sur je pense que ton idée est réalisable , sache qd meme que certain eprom ne sont pas reinciptible donc si tu te loupes tu pourras en acheter un autre... et si c'est un UV prom il te faudra l'insoler avec une lampe a UV pendant une 30aine de minute (si je me souviens bien ) pour tout effacer sachant que parfois tout ne s'efface pas correctement.... pour conclure : if ( tu es passionné d'électronique et bon dans ce domaine ) then tu y arrivera peut être; après tout la cartographie du motronic n'est jamais qu'une courbe en 3 dimensions ... donc je pense qu'il te suffira de manipuler des tableaux en trois dimensions en assembleur c'est faisable else laisse tomber a mon avis tu perds ton temps...  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 23 Nov 2007 - 12:54 | |
| merci pour cette avis constructif....  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 23 Nov 2007 - 16:10 | |
| | gatu a écrit: | Salut tiotiti,
je viens de tomber sur ton post... et je me permet d'intervenir... car dans un sens je comprend ta démarche car j'ai tendance à raisonner souvent comme tu le fais pour ton histoire d'eprom... sache qd même que moi aussi j'ai fait des décodeurs...programmer des eproms C+...et plus précisement des UVPROM ... j'ai aussi durant mes études ( BAC F2 Electronique; BTS electronique et ecole d'ingenieur en Informatique ET electronique) programmé (en TP) le fonctionnement d'un ascenseur ( boucle en Temps reel+ interruptions ) en assembleur 68000 à la mano avec des commandes du genre... bne bou; ( Branch if Not Equal ) jmp $FFH4; ( jump a l'adresse $FFH4) sta pia ; ( stocke a dans le PIA) lda EA56; ( charge la valeur de EA56 dans a ) .... si tout cela ne te dis rien.... laisse tomber ton projet !!! c'était juste 5 lignes d'assembleurs.... qui seront codé en hexa qd tu "liras" le contenu des ton programme si tu arrives a l'extraire....
pour le matos ... va faire une tour au magasin CONRAD et sur le site du magazine "electronique pratique" ou "le haut parleur" tu devrais trouver ton bonheur ( circuit pour lire des eeprom et peut etre logiciel associé...)
bien sur je pense que ton idée est réalisable , sache qd meme que certain eprom ne sont pas reinciptible donc si tu te loupes tu pourras en acheter un autre... et si c'est un UV prom il te faudra l'insoler avec une lampe a UV pendant une 30aine de minute (si je me souviens bien ) pour tout effacer sachant que parfois tout ne s'efface pas correctement....
pour conclure : if ( tu es passionné d'électronique et bon dans ce domaine ) then tu y arrivera peut être; après tout la cartographie du motronic n'est jamais qu'une courbe en 3 dimensions ... donc je pense qu'il te suffira de manipuler des tableaux en trois dimensions en assembleur c'est faisable else laisse tomber a mon avis tu perds ton temps...  |
ha le bon informaticien!!! je pensais que ce type d'individu n'existait plus, et pourtant, il a 32 ans ce petit, ça me rappelle le bon temps où on allait écrire en mémoire, positionner des bits (c'est pas un gros mot, et il n'y a pas de faute) pour bidouiller dans les programmes en langage machine . mais c'était sur des ordinateurs énormes qui avaient parfois leurs propre assembleur et qui auraient été sûrement incapables de gérer en temps réel les multiples paramètres de l'injection électronique de nos jours. bon, mais c'est des combats de vieux tout ça, j'apporte quand même une précision: toujours chez Triumph, quand ils changent la cartographie, ils ne la modifient pas, ils se contentent de charger une cartographie existante, du même type de moteur, mais avec des courbes différentes qui ont été calculées en usine pour par exemple une machine vendue à l'étranger et qui ferait là-bas 135 cv alors qu'en france on en est à 108 maxi. et toujours pour la petite histoire, pourquoi peut-on mettre un "boitier additionnel" sur un HDI ou un common rail pour augmenter la puissance, c'est parce que ce boitier additionnel "trompe" le calculateur en lui envoyant des données erronnées, du style "température extérieure froide" ou "ouverture du papillon d'air plus grande", ce qui fait que le calculateur envoie plus de Gaz-oil, donc, plus de puissance. voilà, pour mon expérience personnelle, il suffit d'acquérir une puce Laser et de la changer, en cherchant bien, je dois encore avoir la puce de ma BM R1150RT normale (avant la pose de la puce Laser), je vais peut-être bien l'essayer sur la R1150R, pour voir si elle aura plus de chevaux. allez tchao bonsoir:old:
Note de l'admin : J'aimerais bien que tu modères un peu tes propos. Les remarques de Gatu sont tout à fait justifiées et tout à fait dans le sujet. Alors que toi 1 - tu te moques un peu trop gracement d'un ingé informaticien. Et 2 - tu es hors sujet. On ne parle pas de remplacer une puce par une autre mais dans le cas de notre ami Tiotiti de réécrire une Eprom. papy |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 23 Nov 2007 - 16:13 | |
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Ven 23 Nov 2007 - 18:12 | |
| attention , d'après mon concessionnaire , mes problême sont venu du fait , que l'ancien propriétaire aurait remis la puce d'origine , car d'après lui il est déconseillé de faire l'opération inverse , je te conseille de ne pas trop bidouiller avec ton CDI..... |
|  | | gatu Boxer d'argent


Nombre de messages: 492 Age: 37 Localisation: nimes Moto: BMW R1100R Date d'inscription: 15/12/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 26 Nov 2007 - 17:13 | |
| t'inquiete pas l'admin je l'ai pas mal pris ... mais ça me fait juste sourire ... car positionner des "bits" .... et bien c'est toujours d'actualité... et c'est pas demain que ça va changer ... simplement c'est transparent pour le commun des mortels incultes !!! Mais bon pour comprendre cela il faut avoir déja programmé un compilateur ( comme je l'ai aussi fait en TP ) ... et c'est quoi un compilateur....c'est tout simplement un "programme" qui transcode un langage (adapté au commun des mortels) comme le langage C ou C++ ou java par exemple en ..... langage machine ...ou plus précisement en assembleur !!! la boucle est bouclé... et on retombe sur de l'assembleur... la seule difference c'est que les nouveaux processeurs ont des commandes d'assembleur nouvelles permettant de se passer d'astuces de programmation.... et de gros gain de temps certes je n'ai que 32 ans ....mais je ne vois pas ou le problemes ???? enfin j'ai deja donné ( dans d'autres post ) mon avis sur les puces... et ça me fais bien rire ... pour moi c'est surtout du placebo et surtout ça ne sert strictement a rien a part consommer un peu plus... en revanche apprendre à régler un moteur aux petits oignons par un tonton mecano qui approche la cinquantaine et qui a a son actifs des milliers de flat réglé pile poil et qqs dizaines de serie 2 R50 remonté dans les regles de l'art...et qqs GS partit faire des raids dans le désert( http://www.chesterkik.net/maroc2005/ ) et bien là : OUI ça change un moteur !!! et pas forcement besoin de K&N (si ce n'est pour le coté pratique) et autre lazer qui font vibrer les petits d'jeuns de 20 piges....ou les papis en mal de jeunesse éternelle... enfin le fait de gaver un cylindre d'essence en trompant un calculateur ne fait pas forcement mieux tourner le moteur : bien au contraire.... souvient toi l'epoque des renault 8 qd tu oubliait le starter qui gavait les cylindres d'essences, l'annémie de ta voiture te rappelait rapidement de repousser le bouton orange !!!! si biensur elle ne s'etait pas noyé avant... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 26 Nov 2007 - 17:48 | |
| je ne me moque pas des "jeunes" de 32 ans, mais j'ai connu tant d'informaticien dans ma vie qui avec les nouvelles méthodes de programmation étaient juste capables "de pisser de la ligne". ainsi que des apprentis sorciers qui pensent qu'un pot avec des trous fait gagner des chevaux. moi-même, quand je roulait en "bleue" j'avais percé la calotte de sortie de l'échappement pour "aller plus vite", mais, il y a au moins 45 ans, il y a donc prescription. au fait, comment tu sais que j'avais une R8, il y a de ça 40 ans, c'était ma première voiture, acheté en mai 68, déjà, j'avais fabriqué un filtre camembert comme les vieille Bonnie, un bruit de succion d'enfer, mais combien de chevaux en plus???? ah!!! toute une époque, nostalgie, quand tu nous tiens. par contre, pour ce qui est de régler un moteur "ancienne génération", j'ai aussi donné, et c'était certainement "plus bandant" et facile d'obtenir un bon résultat que de changer des puces. Et quand je dis "facile", c'est pas pour dénigrer les mécanos, c'est parce les outils n'étaient pas les même, et beaucoup de réglages se faisaient à "l'oreille" ou au feeling. une feuille de papier à cigarette, et on avait un super allumage, une pige de diamètre 5, et on avait une superbe synchro, les concessionaires ont-ils le temps de pratiquer ainsi de nos jours? tout bien considéré, le fait de modifier une courbe d'allumage ou de changer un gicleur 'à l'ancienne", c'est le même trip que de reprogrammer une courbe dans une Eprom, seul le moyen et l'outil change. j'essayerais désormais de ne plus blaguer sur ce sujet.  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 26 Nov 2007 - 18:03 | |
| en réponse à Gatu, pour ce qui est du "gavage des moteurs", effectivement, si on gave, il y a noyade et surconsommation, quand je dis qu'on trompe le calculateur, c'est pour qu'il injecte un peu plus de varburant (essence ou G-O, même combat) car les moteurs sont réglés "trés pauvre" pour des problème de pollution, mais là, je vais me mettre à dos les écolos, alors, je modère mes ardeurs avant que le Modérateur le fasse. juste un petit exemple pour bien comprendre ce qui peut arriver avec les réglages d'origine (pauvre pour cause d'anti-pollution): lorsque j'avais ma R1150RT, lorsque je roulais à 140 km./h compteur, il se produisait des coupures d'allumage ou d'injection (va savoir Charles, j'étais pas dans les cylindres pour voir), ce qui occasionnait des louvoiements de la machine désagréables, hé oui, le couple de renversement avec le cardan, ça ne s'invente pas, mais, ça ne se sent pas si on est toujours en accélération ou en décélération, mais moi, je conduis comme ça, la poignée a une position et ça bouge pas, régulier quoi.... comme j'en ai fait part à mon concessionnaire, il m'a suggéré de changer la puce (et le pot), j'ai mis un Duotec de Laser, et là, plus de désagréments, et même une consommation moindre aux régimes que je pratique, alors, elle est pas belle la vie. aux dires du concessionnaire, BM règle trop pauvre aux régimes d'utilisation courants, pour raison de pollution et d'homologation. donc, tout ça a du bon allez, je m'en vais diner avant d'aller donner mes cours d'informatique. bionne nuit à tous |
|  | | Béhème jack Komankikoz


Nombre de messages: 7984 Age: 55 Localisation: Bordeaux Moto: Après, R75/5, R75/6, R75/7, R90S, R100, R100R, R1150R, R1200R(2) et R100RS Date d'inscription: 14/05/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 26 Nov 2007 - 18:40 | |
| Tu mérites bien ce pseudo! Leroidelamoto, t'es trop fort! |
|  | | Jacques la Saint Kro? Tous les jours!


Nombre de messages: 1614 Age: 91 Localisation: 38 Moto: une pour les talus ..... Date d'inscription: 16/06/2007
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Lun 26 Nov 2007 - 21:14 | |
| Et l'environnement dans tout ça hein  |
|  | | gatu Boxer d'argent


Nombre de messages: 492 Age: 37 Localisation: nimes Moto: BMW R1100R Date d'inscription: 15/12/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Mar 27 Nov 2007 - 13:39 | |
| c'est bizarre ton truc de coupure d'injection vers les 5000tr/mn ???? et ton concess il te l'avait reglé "au petit oignon" ou il preferait direct changer puce et silencieux ??? je trouve ça un peu gros de la part d'un concess de te dire ... a 5000tr ya des trou : c'est presque normal , ça arrive parfois ...il suffit d'acheter 600eur de pieces non d'origine( et donc perdre toute garantie) pour que ça fonctionne.... enfin moi le gars il me dit ça .... il ne me voit plus (meme si tts façon il ne me voit juste que pour acheter une filtre a huile et air tous les 10000km :-) ) et a mon avis il faut arreter de croire que c'est avec une "valise" que les derniers flat ce règle le mieux... a moment donné si tu sors pas ton jeu de cale et ta colonne Benoit ( si tu as la chance comme moi d'en avoir une) et bein ta moto tournes comme un cabinet !! ça changera certainnement le jour ou valeo et son moteur sans arbre a came(soupape electromagnetique) sera généralisé mais c'est malheureusement pas demain la veille... sinon pour la R8 , bein comme mon pere tout bon quinca que se respecte doit avoir roulé avec une R8  et le sky bordeau et le petit volant sport trois branche pour que les jambes puisse passer j'avais alors de 1 a 6ans et demi et j'en garde l'odeur... le sac de sable ....les travers ...et la cassette jaune d'enolagai qui passait en boucle:jap: |
|  | | edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum

Nombre de messages: 3812 Age: 68 Localisation: bouge Moto: R1200ST Date d'inscription: 22/12/2006
 | |  | | Luc Sanglier Nissart


Nombre de messages: 15286 Age: 46 Localisation: au pays des oliviers Moto: R1150R Dark Ferro Date d'inscription: 14/07/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Mar 27 Nov 2007 - 17:00 | |
| ça y est, y a les papy's brothers qui nous petent une durite  |
|  | | edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum

Nombre de messages: 3812 Age: 68 Localisation: bouge Moto: R1200ST Date d'inscription: 22/12/2006
 | |  | | Luc Sanglier Nissart


Nombre de messages: 15286 Age: 46 Localisation: au pays des oliviers Moto: R1150R Dark Ferro Date d'inscription: 14/07/2006
 | |  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Mer 28 Nov 2007 - 7:58 | |
| et comment que ça fait du bien!!! ça vaut bien une conversation de bistrot autour d'un café (ou d'une bière), à raconter tout et n'importe quoi!! une précision sérieuse quand même, le concessionnaire qui a changé la puce et le pot de ma R1150RT l'avait réglé tip-top, comme il l'a fait pour ma R1200GS et continuera à le faire pour la R1150R de mon épouse. seulement, il y a des cas où même les plus fins réglages n'ont plus d'effet, alors, on change ce qui ne se règle pas: la puce, mais j'entends les purs et durs de la clé à molette qui me diront: "donne-z-y un coup de clé à molette à ta puce, et elle te démangera plus..............". et, j'ai toute confiance en mon concessionnaire. pour ce qui est des visites en concession, tant que court la garantie, c'est quand même une personne à fréquenter, ce qui ne m'empêche pas de vérifier régulièrement les plaquettes, les niveaux, les ampoules, et même de faire changer les pneus, mais là, pas bêtement en donnant la machine au concessionnaire, mais en le faisant moi même, démontage des roues, inspection des plaquettes, nettoyage des pistons (ce qui se voit), éventuellement, huiler légèrement les surfaces en métal brut (non protégées), puis en choisissant la marque que je préfère, faire changer les envelloppes par un spécialiste du pneu et en remontant les roues moi-même, avec soin et attention: encore 30 euros de gagné, qui me serviront à mettre de l'essence. en voilà de la discution de bistrot, je vais me faire allumer par le modérateur, je suis plus dans le sujet Eprom. tant pis, je poste |
|  | | Eric Teleski, telesiege, teleFlat ?


Nombre de messages: 6327 Age: 50 Localisation: SVDM (38) Moto: R1200GS (2011) Date d'inscription: 27/02/2005
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Mer 28 Nov 2007 - 8:07 | |
| | gatu a écrit: |
j'avais alors de 1 a 6ans et demi et j'en garde l'odeur... le sac de sable ....les travers ...et la cassette jaune d'enolagai qui passait en boucle:jap: |
Déjà au temps de la R8, on parlait de sds ?!!!  ____________________________________________
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Mer 28 Nov 2007 - 8:10 | |
| | Eric a écrit: | | gatu a écrit: |
j'avais alors de 1 a 6ans et demi et j'en garde l'odeur... le sac de sable ....les travers ...et la cassette jaune d'enolagai qui passait en boucle:jap: |
Déjà au temps de la R8, on parlait de sds ?!!!  |
oui, mais on le mettait devant, pour alourdir l'avant, et au moins, celui-là, il râlait pas quand il pleuvait, et il avait jamais la migraine :rhaa: |
|  | | jkilou Boxer de rubis


Nombre de messages: 1828 Age: 54 Localisation: :-) Moto: 1200 RT Date d'inscription: 24/09/2006
 | Sujet: Re: et si on parlait eprom ... Mer 28 Nov 2007 - 8:21 | |
| | leroidelamoto a écrit: | | Eric a écrit: | | gatu a écrit: |
j'avais alors de 1 a 6ans et demi et j'en garde l'odeur... le sac de sable ....les travers ...et la cassette jaune d'enolagai qui passait en boucle:jap: |
Déjà au temps de la R8, on parlait de sds ?!!!  |
oui, mais on le mettait devant, pour alourdir l'avant, et au moins, celui-là, il râlait pas quand il pleuvait, et il avait jamais la migraine
:rhaa: |
Ma première voiture une R10 de 1967, sans SDS et cela m'a valu un joli tête à queue sur pavés mouillé dans un tournant. |
|  | | | | et si on parlait eprom ... | |
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