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 Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.

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phil34



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MessageSujet: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 17:17

jE SUIS EN TRAIN DE CHANGER MON JOINT DE CULASSE GAUCHE MAIS J'AI VU UN TOPIC (Fiche joint de culasse R850R et R1100R (Bib)
OU IL DISENT DE DÉMONTER EN PREMIER LE TENDEUR DE LA CHAINE DE DISTRIBUTION (JE CROIS QU'IL FAUT UN PEU ÊTRE SAGE FEMME POUR Y ARRIVER) par contre sur le manuel BMW ILS PRÉCONISENT MPERATIVEMENT DE NE LE DÉMONTER QU'APRÈS AVOIR ÔTÉ LE PIGNON DE LA CHAINE.

De plus ils précisent que le tendeur pourrait tomber dans le carter si l'on ne procède pas ainsi.

Les pros peuvent ils éclairer ma lanterne à ce sujet.

Je précise que je n'ai pas bloqué le vilebrequin (pas de pige bmw sous la main)

De plus après avoir remonté ce xrgrklsarc de tendeur de chaine et avoir mis mon piston gauche au point mort haut, j'ai tenté de défaire la vis allen qui tient le pignon, mais n'ayant pas l'habitude j'ai arrêté.

1 - en dévissant on exerce un force conséquente qui tend la chaine, celle ci est elle capable de supporter cette tension ?

2 - En forçant sur cette vis je fais tourner le moteur mais celle ci ne se débloque pas, Il y a t'il un truc ?

3 - Est que je ne dis pas trop de c. ? Tout le monde à l'air de changer ses joints de culasses en rigolant, moi je rigolerais quand ça sera terminé.

Merci de vos réponses
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Béhème jack
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 17:24

A mon humble avis, si tu n'as pas mis la pige, tu vas tout péter, le blocage du moteur sert à garder le calage de la distribution! peut-être n'as-tu pas réussi et ce n'est pas encore trop grave! Tu n'as pas besoin d'un outillage BMW pour bloquer, des forumistes te diront le diamètre du trou et tu n'as qu'à mettre une pige de ce diamètre (Tournevis, fer rond....).
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moustache fifty nine
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 17:35

phil34 a écrit:
jE SUIS EN TRAIN DE CHANGER MON JOINT DE CULASSE GAUCHE MAIS J'AI VU UN TOPIC (Fiche joint de culasse R850R et R1100R (Bib)
OU IL DISENT DE DÉMONTER EN PREMIER LE TENDEUR DE LA CHAINE DE DISTRIBUTION (JE CROIS QU'IL FAUT UN PEU ÊTRE SAGE FEMME POUR Y ARRIVER) par contre sur le manuel BMW ILS PRÉCONISENT MPERATIVEMENT DE NE LE DÉMONTER QU'APRÈS AVOIR ÔTÉ LE PIGNON DE LA CHAINE.

De plus ils précisent que le tendeur pourrait tomber dans le carter si l'on ne procède pas ainsi.

Les pros peuvent ils éclairer ma lanterne à ce sujet.

Je précise que je n'ai pas bloqué le vilebrequin (pas de pige bmw sous la main)

De plus après avoir remonté ce xrgrklsarc de tendeur de chaine et avoir mis mon piston gauche au point mort haut, j'ai tenté de défaire la vis allen qui tient le pignon, mais n'ayant pas l'habitude j'ai arrêté.

1 - en dévissant on exerce un force conséquente qui tend la chaine, celle ci est elle capable de supporter cette tension ?

2 - En forçant sur cette vis je fais tourner le moteur mais celle ci ne se débloque pas, Il y a t'il un truc ?

3 - Est que je ne dis pas trop de c. ? Tout le monde à l'air de changer ses joints de culasses en rigolant, moi je rigolerais quand ça sera terminé.

Merci de vos réponses


Ca tourne parce que tu n'as pas Non non non bloqué le vilo, sur ma Guzzi LeMans, je n'avais pas la pige mais je bloquais un "gros" tournevis plat entre les dents de la couronne de démareur et le carter moteur ... tu peut "peut-être" l'immobiliser d'une manière "perso" Réflexion
Attention de ne pas décaler la distrib ... car là grosse casse au redémarage Argh !

Oui, ta chaine résistera à cette tension, elle est capable d'encaisser plusieurs centaines de Kg

PS: jack ma grillé, il tape plus vite que moi Pété de rire


Dernière édition par moustache fifty nine le Mar 25 Nov 2008 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: is   Mar 25 Nov 2008 - 17:36

Ne te lance pas sans bloquer la distribution avec l'outils adéquat Non non non
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Papy
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 18:49

Tu remplaces la pige par un vieux tournevis que tu plies pour lui donner la forme idoine. Tu as les caractéristiques de la pige dans la revue technique. Tu n'es pas obligé de passer ton tounevis au tour, il suffit qu'il ait le diametre pour rentrer dans le trou du volant moteur.
C'est ce que je faisais jusqu'au jour où j'ai fait touner une pige aux cotes indiquées.
Respecte l'odre de démontage indiqué dans la revue tec et tu n'auras aucune mauvaise surprise. Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 21:08

J'ai trouvé la photo de la pige

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=72&u=10095713

mais la revue technique dit, je cite :

"Le moteur peut être bloqué en position de PMH en
introduisant la pige, réf. BMW 11 2 650, dans l'alésage
du carter d'embrayage et dans le carter moteur"

Mais le shéma et d'un flou artistique et l'explication vraiment évasive.

En fait je sais pas quelle taille il faut qu'elle fasse, et où il faut la mettre (je sens qu'il y en a qui vont s'en donner à cœur joie).
De plus pourquoi faut il qu'elle soit coudée.
Je veux bien sacrifier un tournevis, si c'est le bon et si je vois ou le mettre.

Merci pour les détails.
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 21:11

J'allais oublier, merci à BIB pour la photo et le compte rendu.

Mais apparemment pour moi ça ne suffit pas.
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Papy
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 25 Nov 2008 - 23:15

dans la revue technique tu as le dessin et le diamètre. Si c'est pas coudé tu m'expliques comment tu fais pour la faire rentrer. Après si c'est pas clair, laisse tomber et va chez ton cons ou alors tu couures droit aux emm..ments.

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 26 Nov 2008 - 5:58

Coucou TLM

si mes souvenirs sonts exact,pour bloquer le vilo j'avais utiliser une clé (allen) de 8mm Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 26 Nov 2008 - 15:15

bon en même tps une distribution, ça se recale !!!
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 26 Nov 2008 - 15:18

gatu a écrit:
bon en même tps une distribution, ça se recale !!!


Ouais ... comme les examens, pour certain Duh...
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 26 Nov 2008 - 15:27

moustache fifty nine a écrit:
gatu a écrit:
bon en même tps une distribution, ça se recale !!!


Ouais ... comme les examens, pour certain Duh...



+1:bien: Mort de rire ! Mort de rire ! Je suis une bille en mécanique... mais j'apprécie ton humour... Bien !
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gatu
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 26 Nov 2008 - 15:35

en relisant ta demande,
je realise un truc , c'est que tu n'as pas demonter l'arriere dela moto donc tu le peux pas acceder au trou du volant moteur pour le bloquer...

par contre e ndémontant ton démarreur tu accederas aux dents du volant moteur et tu devrais pouvoir le bloquer avec un tournevis plat.

eventuelleemt au niveau de la vis de la poulie d'entrainneemt de la courroie d'alternateur tu pourras aussi "bloquer a force humaine" ton vilo. quelqu'un te tient le vilo avec la clé et toi tu forces sur le petite vis allen du pignon

as tu essayé de donner des petits coup sec sur ta cle allen (genre clé a choc ) plutot que de forcer linéairement ???
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gatu
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 26 Nov 2008 - 15:39

et oui j'allais oublier a y etre .... d'avoir tout démonter ... fais aussi l'autre cylindre au moins tu repars sur 2 joints nickels et tu es peinard pour longtemps...


au fait c'est ton join de culasse ou ton joint d'embase qui fuit ???

parce qu'a y etre change aussi le joint d'embase du cylindre et vérifie le tierçage de tes segments..... qui sur la mienne(R1100R) etait TRES MAL fait d'origine...
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 27 Nov 2008 - 7:29

gatu faut pas démonter l'arierre !! ilne démnte pas la boite.

Pour bloquer le volant moteur il faut glisser la pige sur le coté gauche en haut du carter moteur dans un trou idoine avec un bout de feraille adequate. Mais encore faut il savoir ce qu'est un carter moteur, un volant moteur un trou un bout de ferraille. Mort de rire !
Deja out...

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 27 Nov 2008 - 12:13

Salut Phil34,

Voilà une photo du trou et de la pige (Ici une cle allen de 8mm) en place :



Je suis d'accord avec Papy, si tu as le moindre doute, que tu n'arrives pas à décripter la revue technique et que les conseils du forum sont un peu obscurs il serait sage d'aller voir voir ton cons ...

@+

JC
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 28 Nov 2008 - 13:13

J'y retourne tout à l'heure.
Le joint fautif (il me semble) est bien entre la culasse et le cylindre.
A force d'utiliser tous des termes techniques, vous allez finir par me faire douter !!!
Un grand merci pour la photo. Souvent un bon dessin vaut mieux que de longues explications.
Je suis passé chez BM qui m'ont dis que leur mécano bloquait le moteur juste en passant une vitesse (dixit) mais je vais quand même me servir de la cle Allen en plus
Je vous tient au courant de l'avancement des travaux.
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 3 Déc 2008 - 17:18

hé bé voilà, j'ai bien tout démonté grâce à vos conseils.

Je me suis servi de la clé allen de 8 comme pige et ça marche au poil.
Le plus dur ça été de trouver ou il fallait la mettre.
(enlever le cache du démarreur et le trou est juste au dessus de celui-ci)
Je ne note pas tout ça pour ceux qui connaissent mais pour les blaireaux comme moi qui font ça pour la première fois.

J'ai bien suivi le mode opératoire de BIB, comme lui j'ai devissé le tendeur de chaine mais je ne l'ai pas enlevé.

Seulement la tuile m'attendait.

Le cylindre est fendu au niveau de la grosse vis btr.

Je crois que j'ai trouvé mon cadeau de Noël.

Quelqu'un peut il me dire quel modèle de culasse s'adapte sur ma moto.
R850R de 2001.

Si quelqu'un en a une en stock, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 4 Déc 2008 - 10:59

Tu parles de cylindre fendu et tu cherches une culasse ?? Réflexion

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 4 Déc 2008 - 11:31

Une petite photo pour voir de quoi il retourne Réflexion
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 4 Déc 2008 - 18:00

Désolé, je me suis mal exprimé.
Je vais chercher un zylinder bien sur.
La photo arrive bientôt.
la fente part du gros boulon BTR au fond du puits de chaine vers l'extérieur.
Vu que c'est la dessus qu'il y a le couple de serrage le plus important, je ne pense pas que la moto puisse rouler avec ça, et que la fuite vient bien de cet endroit,
bien que je me demande si il y a de l'huile sous pression à l'intérieur du puits de chaine ???.

Promis je vous envoie ça rapidement.
Merci encore de vos conseils.
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christian34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 4 Déc 2008 - 18:36

la fente part du gros boulon BTR au fond du puits de chaine vers l'extérieur.

Bonsoir,
Une soudure n'est pas possible ?
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 4 Déc 2008 - 19:07

Bonsoir,
Une soudure n'est pas possible ?

C'est un peu la question que je me pose.
Je pense que les experts pourront mieux se prononcer au vu de la photo.

Je peux pas vous la mettre avant demain

Merci de votre patience.
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christian34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Jeu 4 Déc 2008 - 19:11

Une soudure n'est pas possible ?


Re,
Tu devrais emmener ton cylindre à François (Inter Moto) il te diras.
A+
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 8:47

Avec ces deux photos, est ce que vous avez un avis à me donner.

Merci de positiver au maximum, le cumul de galères sur le remontage de cette moto commence à attaque sérieusement mon moral, et je ne parle pas de mon compte en banque.

http://i79.servimg.com/u/f79/12/99/57/37/th/img_2811.jpg

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 10:47

phil34 a écrit:
Avec ces deux photos, est ce que vous avez un avis à me donner.

Merci de positiver au maximum, le cumul de galères sur le remontage de cette moto commence à attaque sérieusement mon moral, et je ne parle pas de mon compte en banque.

http://i79.servimg.com/u/f79/12/99/57/37/th/img_2811.jpg

http://i79.servimg.com/u/f79/12/99/57/37/th/img_2812.jpg

'tain tu l'fais expré ou quoi Colère Sont grandes comme de timbres postes tes photos !!
Ci-dessous les liens pour voir les tophs en gros plan !!

http://i79.servimg.com/u/f79/12/99/57/37/img_2811.jpg
http://i79.servimg.com/u/f79/12/99/57/37/img_2812.jpg

Ceci étant, moi je suis miro et je vois pas où c'est fendu Etonnement

Merciki

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 12:17

papy...sur le plan de joint de chaque coté du trou....en général les fentes continues dans le filetage,a l'extérieure du cylindre et a l'intérieure du puit de chaine...
comme je l'ai dit a phil en mp,j'ai un pote qui est artiste en soudure qui m'en a déja réparé.soudure dans le filettage,a l'extérieure du cylindre,dans le puit de chaine et sur le plan de joint.taraudage et surfaçage du plan de joint a la pierre a huile pour 80€.a 480€ ht le bout neuf ça vaut le coup
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 13:03

yves lombard a écrit:
papy...sur le plan de joint de chaque coté du trou....en général les fentes continues dans le filetage,a l'extérieure du cylindre et a l'intérieure du puit de chaine...
comme je l'ai dit a phil en mp,j'ai un pote qui est artiste en soudure qui m'en a déja réparé.soudure dans le filettage,a l'extérieure du cylindre,dans le puit de chaine et sur le plan de joint.taraudage et surfaçage du plan de joint a la pierre a huile pour 80€.a 480€ ht le bout neuf ça vaut le coup


Rodjeur Bien ! j'entre-aperçois la chose Sic
ça me semble difficile à réparer. Une fente de cette nature doit se prolonger dans le corp du cylindre (enfin je pense). Non

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 13:05



Puis on dirait que ça a déja été réparé en bas à droite de la fissure... non ???

JC
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 13:12

Mouai !!
pour moi, c'est mort Old

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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 13:28

Papy, faut pas s'énerver comme ça, la tension ça se ménage.

Pas bon en informatique, pas bon en mécanique, je crois que
je vais essayer le gaz...
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Ven 5 Déc 2008 - 21:17

Papy a écrit:
Mouai !!
pour moi, c'est mort Old


Je le pense aussi. Je ne vois pas comment réparer en soudant à cet endroit.

Tu peux tenter le coup mais j'ai peur que tu ne perdes 80€. Tu peux aussi trouver ton bonheur dans une casse moto ou sur ibaille. A toi de voir.

Bon courage

@+

JC
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Dim 7 Déc 2008 - 12:27

Je ferais d'autres photos semaine prochaine quand j'aurais démonté le cylindre.

Peut être une meilleure solution pourra apparaitre.

Car sur le net les cylindres gauches de r850 sont pas légion.

Quelqu'un sait il la différence entre les cylindres avant 97 et après ?

Les modèles de cylindre 850 GS, RT, custom et R sont ils identiques.

Merci de vos infos.
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gatu
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Lun 8 Déc 2008 - 16:02

je pense que le cylindre du GS doit etre identique vu que c'est le meme moteur et meme boite...
pour la RT et custom ?? je ne sais pas ...
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madajejo
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Lun 8 Déc 2008 - 16:41

phil34 a écrit:


Quelqu'un sait il la différence entre les cylindres avant 97 et après ?

Les modèles de cylindre 850 GS, RT, custom et R sont ils identiques.

Merci de vos infos.


regarde les catalogues de pieces detachées , voir si les references sont les memes
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 9 Déc 2008 - 7:55

Peut on me donner les liens des catalogues plus complets ou l'on peut trouver les pièces de tous ces modèles.
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madajejo
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mar 9 Déc 2008 - 8:10

Voila les plus connus :

http://www.realoem.com/bmw/select.do?vin=&part=&kind=M&arch=0

http://www.maxbmwmotorcycles.com/fiche/fiche.asp

Daniel
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 10 Déc 2008 - 10:16

On doit m'adresser un cylindre de 850 gs qui a absolument les mêmes références.

Merci en encore de vos réponses.

Je vous tiens au courant de la suite l'année prochaine car je pars en voyage et je n'aurais pas le temps de mécaniquer d'ici là.

Bonnes fêtes à tous:coucou:
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jcjames_13009
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Mer 10 Déc 2008 - 20:15

Bon voyage et bonnes fêtes de fin d'année.
Prends des forces pour mécaniquer dur à ton retour.Drink
JC
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Sam 27 Déc 2008 - 12:42

De retour du Viet Nam, j'ai reçu mon cylindre avec piston.
Bon état mais aspect de l'alu un peu jauni par rapport au mien.

Connaissez vous un système pour lui redonner son éclat d'antan.

J'ai travaillé à la paille de fer 00 mais ça ne suffit pas.

Pour le piston, il y a t'il un coté échappement et admission, à première vue il semble identique des deux cotés.

Pour la pâte à joint de la base du cylindre, quelle est la préconisation.
Chez loctite il y plein de référence pour les joint (autojoint bleu, or, métal, noir, 545, etc..

merci de votre réponse
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KILL GIL
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Sam 27 Déc 2008 - 12:58

phil34 a écrit:
Pour le piston, il y a t'il un coté échappement et admission, à première vue il semble identique des deux cotés.

Pour la pâte à joint de la base du cylindre, quelle est la préconisation.
Chez loctite il y plein de référence pour les joint (autojoint bleu, or, métal, noir, 545, etc..

merci de votre réponse





Tu n'as pas la RMT ??? ( hors série n°11)Mort de rire !


il me semble que le piston a un repère Perplexe
joint bleu ( aie aie aie) Gnii

Désolé je suis en déplacement ,et je n'ai pas ma RMT sous les yeux.


Gilles
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Sam 27 Déc 2008 - 14:01

effectivement dans la rmt ils notent une marque à l'intérieur du piston coté échappement.
ça c'est fait.

Et la pâte à joint Interrogation

Je prends quoi ???

J'ai vu sur d'autres sujets que les cylindres ayant eu de l'essence dessus sont irrémédiablement ternis. Il me semble que le mien a du subir ce traitement.
Quelqu'un a t'il déjà récupéré ça ???
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phil34



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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Dim 28 Déc 2008 - 7:44

Vu que mes questions actuelles n'ont plus rien à voir avec le sujet original, je fais un nouveau sujet.

Merci à tous ceux qui ont participé à me donner vos avis éclairés et précis.
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madajejo
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Dim 28 Déc 2008 - 9:24

Les RMT des R850/1100R et 1150.... il est preconisé de monter les joints d'embases avec du produit d'etancheité " 3-Bond 1209 " .
Je pense que c'est un produit Loctite. de toutes façons , il suffit de demander chez un accessoiriste auto ce produit ou l'equivalent
(J'ai essayé de scanner la RMT, mais ........Peecee et moi on est pas tres copains 2 flingues)
Daniel
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MessageSujet: Re: Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.   Lun 29 Déc 2008 - 7:37

Sur ma R80ST j'ai remonté les cylindres avec un petit joint torique en caoutchouc plus un tout petit peu de pâte à joint Loctite Autojoint Argent et il n'y a eu aucun pb de fuite ou suintement.

Franck
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Souci changement joint de culasse R 850 R assez urgent svp.

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