| | vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire | |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mer 31 Oct 2007 - 15:35 | |
| voilà mes 20000km arrive à grands pas sur mon 1200st et je me tate pour le faire ou le faire faire. ma moto est de 08 2005 et n'est plus sous garanti constructeur (révision bm des 10000km le 08 2007 qd je l'ai acheté). est-ce que certain aurait fait faire la révision des 20000km sur le 1200 par BMW? et la question combien et quoi? sinon qu'en pensez vous que je le fasse moi même? je dois avouer que l'histoire de cardan m'embête un peu... à vous lire  ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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Richard Véranda Driver


Nombre de messages: 6912 Age: 53 Localisation: St Hippolyte du Fort (30) Moto: Aminokétone Date d'inscription: 03/08/2006
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
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Richard Véranda Driver


Nombre de messages: 6912 Age: 53 Localisation: St Hippolyte du Fort (30) Moto: Aminokétone Date d'inscription: 03/08/2006
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mer 31 Oct 2007 - 16:07 | |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mer 31 Oct 2007 - 16:17 | |
| j'avais effectivement vu ta facture, et je me disais juste que ça pouvait être cool de classifier par modèle de moteur, chai pas si c'est possible, moi les forums c'est le premier que je fréquente (par exemple R1200 10000 20000 30000...) mais je voulais surtout avoir un avis, je pense que pour cette fois je vais faire seulement la vidange moteur. j'ai commandé la revue technique des R1200 (gs et rt). mais bon si tu veux tu peux fermer le sujet ça ne me pose pas de soucis.  ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mer 14 Nov 2007 - 22:27 | |
| bon voilà,mes 20000km arrivent et j'ai donc décidé comment j'allais procéder.ouf ma moto avait 2ans en aout quand je l'ai acheté avec 9500km, et on me l'a vendu révisé!Aujourd'hui, j'ai appelé bm pour savoir ce qui avait été fait. donc au 10000 et 2ans, il y a eu la vidange moteur, filtre à huile et culbu. or qd je lisla revue technique, il est préconisé tous les deux ans,la purge des freins av et ar ainsi que celle de l'embrayage...donc pas fait. j'en ai profité pour leur demander le prixd'un pneu Z6Cà l'arrière monté ce qui coute 264€ avec 20% tout de même! cool de leur part mais malheureusement par rapport au prix marché.... donc j'aidécidé avec mon frangin mécano citron, de faire la vidange moteur et boite(elle commence à touyer et pas faite à ses 2ans...), filtre à air et à huile, réglage des culbus, les bougies(vu le prix ça ne fait pas de mal et je roule ts les jours contrairement au précédent...), les plaquettes arrières et je vais acheter le chargeur batterie bmw,pour le pneu commande internet et monté par un client.... ensuite je pense confier la purge des circuits freins et embrayage à bmw... bien sur pour ma journée consacréeà ma belle, je pense faire un cr... que pensez vous de ma stratégienotamment vis à vis des purges confiés à bm? à vous lire et merci d'avance pour vos précieux conseilles  ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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lebourbonnais Boxer débutant


Nombre de messages: 119 Age: 28 Localisation: Paris (75) et Allier (03) Moto: R1100R de 1998 150000km Date d'inscription: 14/03/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Jeu 15 Nov 2007 - 17:51 | |
| Concernant la purge des freins il n'y a rien de bien compliquer il faut juste etre rigoureux sur l'ordre des operations et avoir un peu de bon sens .... Personnellement je le fais moi meme, et en 3/4 heure c'est fais !(tres large!) Avec ta note technique ainsi que ce forum, tu peux tres bien le faire toi meme tranquillement et si tu as des interrogations, poses tes questions ici, avant de faire une betise ou lis les posts Il n'y pas bcp d'outil necessaire, et tu pe tout trouver chez Norau..... l'operation est un plus longue si tu as l'abs, mais rien de bien sourcier non plus. Concernant la vidange boite, cardan et moteur rien de plus simple... Par contre, les reglages moteur (soupape ou culbu) seraient eventuellement une operation que tu pourrais faire faire chez BMW pour etre sur d'etre OK. Car si c'est mal reglé (jeu trop mini) tu risques d'emdommager fortement tes soupapes. Lance toi et tu feras des economies certaines sans prendre trop de risques ! Bon courage! |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Jeu 15 Nov 2007 - 18:45 | |
| ben merci lebourdonnais, mais le réglage des culbus avec mon frangin on se débrouille bien (il est technicien expert affecté à la grosse mécanique chez citroen) il m'a d'ailleurs dit que ds 3 ou 4 mois je passe à son garage pour les purges, car avec l'abs il y a qd même besoin d'un outil mais je détaillerais tout. j'attends mon devis de pièce. pour l'heure, j'ai trouver mon pneu arrière en z6 à 169€ ttc monté chez dafy au lieu de 264€ chez le concess et 201€ chez euromaster.... je vais donc à mon avis seulement laisser au concess la lecture avec la valise à diag'... ainsi, je vais pouvoir rouler pour un prix bcp plus raisonnable! ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 17:23 | |
| donc demain samedi, j'attaque la révision des 20000km de mon 12st. je viens d'acheter chez le concessionnaire: - 5L d'huile castrol 20W50 (donc 1L de rabe...pour les appoints ou les faiblesses parkinsoniennes  ) -1 filtre à huile+1 clé cloche à filtre trouvé chez un détaillant pièce auto, en faite la même que pour les filtres de supercinq et r19... -joint de bouchon -1 filtre à air -4 bougies (par précaution et cela me permettra de vérifier le 1er jeu...) -1L d'huile transmission mais je ne sais pas si je ne vais pas finalement attendre mes 40000km -1 jeu de plaquette arrière voilà je pense avoir tout et vivement demain pour le pont, vérifié auprés de la concession, graissé à vie une fois les 1000km fait...  ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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capdefra Oléum Précepteur


Nombre de messages: 4933 Age: 53 Localisation: Pontivy (56) Moto: Guzzi 1200 Stelvio (bientôt) & R100RT de 79 Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 17:44 | |
| Pour les bougies, même si BMW dit à 40000 kms, change les maintenant car il est notoire qu'elles ont du mal à bien assurer leur service jusqu'au bout! Certains mécanos les changent même tous les 10000 kms et ça évite parait-il bien des ratatouillages. Franck |
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lebourbonnais Boxer débutant


Nombre de messages: 119 Age: 28 Localisation: Paris (75) et Allier (03) Moto: R1100R de 1998 150000km Date d'inscription: 14/03/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 18:24 | |
| Et la purge de frein ???  |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 18:31 | |
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capdefra Oléum Précepteur


Nombre de messages: 4933 Age: 53 Localisation: Pontivy (56) Moto: Guzzi 1200 Stelvio (bientôt) & R100RT de 79 Date d'inscription: 06/05/2005
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 20:27 | |
| Pour les circuits avant et arrière mon mécano le faisait tous les ans ou 20000 kms et , pour la centrale ABS, tous les deux ans ou 40000 kms. Compte tenu de ce qui est préconisé en automobile pour les mêmes composants et le même liquide, c'est très correct. Franck |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 20:59 | |
| par contre en huile de boite, on m'avendu de la SAE 75 API GL5 soit de la 75W140, mais je ne comprends pas car dans la revuetechnique et manuel bm il préconise de la 90 API GL5... est-ce que le 75 est bon malgrés tout? merci pour les réponses:bien: ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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capdefra Oléum Précepteur


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 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Ven 23 Nov 2007 - 22:04 | |
| | Mistral Gagnant a écrit: | par contre en huile de boite, on m'avendu de la SAE 75 API GL5 soit de la 75W140, mais je ne comprends pas car dans la revuetechnique et manuel bm il préconise de la 90 API GL5... est-ce que le 75 est bon malgrés tout? merci pour les réponses:bien: |
Avec de la 75w140 tu devrais avoir une boite qui fonctionne au poil à froid et qui ne craint rien à chaud. |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 0:45 | |
| alors voilà ma révision des 20000km est faite... pour commencer je dois préciser que je l'ai fait avec mon frangin qui est un professionnel de de la mécanique... doncceuxqui veulent s'y lancer, c'est sousleur responsabilité comme on dit... mais quelqu'un qui a des notions convenable peut sans problème, il faut juste prévoir un peu de temps. présentement nous avons mis 2 heures pour vidanger l'huile, changer le filtre à huile, régler les culbus, changer les 4 bougies et changer le filtre à air. avec cet énergumen, je n'ai pas eu le temps de choper l'appareil que le bouchon de vidange avait éjecté et le contenu vidé dans le récipient! mais place aux photos! Le bouchon La vidange Le filtre à huile Dépose du cache culbuteur à gauche, les soupapesd'admissions à droite, culbuteurs d'échappement vérification des réglages culbu avec la cale réglage du jeu démontage du carénage pour accéder au filtre à air Dépose du conduit d'admission d'air filtre à air usagé le neuf, mis à l'aide de l'emballage... vu sans son habillage, j'aime bien ce noir mat! ça a de la gueule! précision pour le réglage aux culbu et trouver le point mort haut, j'ai mis la moto en 6eme, j'ai tourné la roue et le frangin a mis son tournevis à la place de la bougie pour trouver le point mort haut! moi j'étais pas rassuré car je n'ai pas arrêté de lui dire que nous avions un repere mais je me suis fait fumé! il m'a montré qu'à sa manière cela marche aussi bien et effectivement... et ensuite il m'a expliqué qu'il n'utilisait plus les repères depuis qu'il s'est retrouvé embêté sur une caisse car la distri n'avait pas été bien calé et du coup le repère était faussé... mais dans ce cas, il est vrai que c'est plus facile de pouvoir le faire à deux... voilà sinon j'ai retrouvé une moto qui démarre pile poil, trés douce à froid, et une huile qui monte plus vite en température, moins de vibration... au faite, je pense que changer les bougies tous les 20000km, n'est pas mal car les miennes n'étaient plus tip top... demain, le grand champouinage et je repart pour un tour... les plaquettes peuvent faire 20000km encore et l'huile de boite pas changé car le mécano bm m'a dit qu'il ne valait mieux pas trop y toucher...donc à 40000km... Note de l'admin : J'ai fait une petite remise en page pour une meilleure lecture. Ton CR le mérite. Bravo Papy____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 1:09 | |
| par contre j'ai mis 4,2L d'huile 20W50 dedans  ... donc j'avais bien fait d'acheter 5 litre....donc la révision m'a couté 5Litres d'huile avec du rabe pour mon appoint dans 6000km, 4bougies (44€), un filtre à air, un filtre à huile+la cloche (mais réalisable avec un serre filtre...) soit 170€ environ avec la cloche (51€)...  ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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sergem Prof Mécanoflat


Nombre de messages: 2629 Age: 45 Localisation: Nantes (44) Moto: R1200GS Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 11:43 | |
| Merci pour le CR. Vous avez vidangé et fait les soupapes en même temps ? je ne comprends pas car on vidange moteur bien chaud et on règle les soupapes moteur froid normalement  |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 12:10 | |
| | sergem a écrit: | Merci pour le CR. Vous avez vidangé et fait les soupapes en même temps ? je ne comprends pas car on vidange moteur bien chaud et on règle les soupapes moteur froid normalement  |
tu as raison Sergem, j'ai fait un bon tour de moto donc moteur bien chaud, je suis revenu, je n'ai pas eu le temps de choper mon appareil photo que l'huile était déjà vidangé! ensuite la moto étant dans mon chai ou il y faisait 6°, le temps de tout démonter, jeter un oeil sur la Revue, 1H20 environ après le moteur était froid, soit inférieur à 35°C... t'inquiète j'avais bien lu tous vos CR depuis 2 mois appris la RTM par coeur et j'ai supervisé...mais c'est là où on voit la différence entre un pro qui fait de la grosse mécanique tous les jours et un amateur comme moi... pour faire la même chose,tout seul, j'aurais mis au moins tout le week end:lol: et encore j'aurais mis la moto dans un carton avec comme destinataire BMW... mais je pense que pour mes 30000, je ferais la vidange d'huile moi même et dans un 2eme tps je passerais chez le frangin faire régler les culbus...____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 13:29 | |
| Joli CR  . |
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Pascal88 Le bourdon de Maya


Nombre de messages: 2764 Age: 45 Localisation: 88 XONRUPT Moto: Grande Sauterelle après R1200R et Sprint ST955 Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 14:33 | |
| Un grand merci pour le CR et les photos. Grâce à vous deux tout le monde peut se rendre compte que cette révision est facilement réalisable. Peut être encore plus simple pour une R1200R (moins de plastique à démonter ?). Est ce qu'on peut la faire partiellement (sans les culbus à faire en concession) en période de garantie et faire tamponner le carnet  ? |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 16:51 | |
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Pascal88 Le bourdon de Maya


Nombre de messages: 2764 Age: 45 Localisation: 88 XONRUPT Moto: Grande Sauterelle après R1200R et Sprint ST955 Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 17:04 | |
| C'est ce que je pense également  |
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captain sissi Boxer de rubis


Nombre de messages: 2000 Age: 45 Localisation: lunéville 54 Moto: R 1200 GS Date d'inscription: 24/10/2006
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 18:42 | |
| Sympa le CR  ____________________________________________ Eric.
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sergem Prof Mécanoflat


Nombre de messages: 2629 Age: 45 Localisation: Nantes (44) Moto: R1200GS Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Dim 25 Nov 2007 - 19:05 | |
| | Pascal88 a écrit: | ...Est ce qu'on peut la faire partiellement (sans les culbus à faire en concession) en période de garantie et faire tamponner le carnet ? |
Je pense que tant que la garantie n'est pas terminée il faut tout confier à BMW pour limiter les problèmes en cas de mauvaise surprise. Après, c'est un choix personnel, mais j'aurais tendance à dire que soit on fait tout soi-même, soit on confie l'entretien. J'ai fait le même choix que Mistral (pour la raison que je compte la garder longtemps aussi) : cela fait 46000 km que BMW n'a pas touché ma moto. Pour cela il faut 2 conditions : 1 - que tu aies la chance de tomber sur une "bonne" moto qui n'aura pas de pépins (ce qui est fort probable). 2 - que tu sois soigneux et outillé pour l'entretien obligatoire.
Sur la R1200R, considérant qu'a la dernière révision BMW la moto est censée être correctement réglée (synchro / ralenti) les seules choses qui te resteront à faire sont les vidanges, les bougies, les purges et remplacement des fluides freins, le filtre à air et à essence et les réglages soupapes.
Sur nos BMW, à part le filtre à essence et les purges freins, toutes les opérations sont simples et à la portée de tout le monde.
Le filtre à essence est un peu fastidieux à remplacer mais on y arrive avec du soin en une demie journée.
Les liquides freins, c'est à mon avis pas simple de commencer ces opérations pour la première fois sur une moto à 12000€ de base et il faut bien préparer son coup avant de se lancer là-dedans. Sans ABS il n'y a pas trop de problèmes mais avec l'ABS et la répartition de freinage AV/AR il ne faut pas improviser et bien comprendre ce qu'on fait...
Dernière édition par sergem le Mar 28 Oct 2008 - 21:21, édité 3 fois |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Jeu 10 Avr 2008 - 11:19 | |
| ça y est le 9 mars 2008, j'ai fait la purge du système primaire et secondaire (circuit ABS, et freins) de ma ST... par contre désolé mais j'avais oublié mon appareil photo pour le CR... je peux juste dire que la purge des freins se fait avec le bloc qui est sous le réservoir (réservoir à dévisser), et la purge ABS se fait où y'a les plaquettes...  ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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sarazin 2
Nombre de messages: 10 Age: 60 Localisation: Paris Moto: 1200rt Date d'inscription: 20/07/2007
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
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moustache fifty nine Encyclopedia Motocyclis


Nombre de messages: 8887 Age: 50 Localisation: villejuif (94) Moto: Des R60/2 et R69 S,K75 ABS,Guzzi Le Mans Serie 1,SV 650 S,R 100 S ... et une belle Rockster Ed 80 ! Date d'inscription: 26/03/2008
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mar 28 Oct 2008 - 12:19 | |
| | Mistral Gagnant a écrit: | | sarazin 2 a écrit: | Serait-il possible d'en savoir un peux plus sur la purge des freins avec l' ABS Merci. |
que veux tu savoir? |
Il faut un appareil "spécial" pour la centrale ABS ... non  |
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Mistral Gagnant ST de SainTonge


Nombre de messages: 5198 Age: 31 Localisation: saintes Moto: une 1200 Super Top! 80000km Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mar 28 Oct 2008 - 12:52 | |
| non, l'appareil éventuellement sert juste à éviter de pomper... ____________________________________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais! en moto, faut jamais être sûr de ses certitudes même si l'expérience t'apporte des certitudes... c'est le gros piège à la con!!! |
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Mokachet Le modo de la nuit


Nombre de messages: 6174 Age: 34 Localisation: Rémire-Montjoly (973) Moto: En réflexion Date d'inscription: 18/02/2005
 | Sujet: Re: vidange des 20000km pour R1200-- faire ou faire faire Mar 28 Oct 2008 - 12:59 | |
| Sympathique ce CR  ____________________________________________ Frédéric
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