R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW Forum des Motos ROADSTERS FLAT-TWINS BMW Accueil  Calendrier  Galerie  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Pneus  Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?     Auteur Message Hemdale Pilote de Vélib' Age : 34 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 2738 Localisation : Paris Moto : Fini la moto... Sujet: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 13:57 Pour ce qui est du moteur, des demarrages cools et de laisser monter la temperature progressivement, on connait tous ca plutot bien... Ma question concerne les pneus (partant du principe que pour le reste on peut faire "un peu" attention): En hiver, pour les pneus, on voit jamais vraiment sur quoi on roule (ou sur quoi on VA rouler). Faut-il sous-gonfler ou laisser a la pression preconisee par le constructeur lors d'un roulage en hiver ? C'est pas tant que je m'imagine que mes pneus vont arriver a chauffer quand il fait 3 degres dehors...mais j'avais cru comprendre que des pneus "legerement" sous-gonfles faisaient mieux travailler la carcasse et donc...faisaient chauffer le pneu plus rapidement. Mais tout cela au prix d'une usure differente, alors un "mal pour un pire" ? D'un autre cote, je pense que cette histoire du sous-gonflage c'est surtout valable sur une distance parcourue d'environ 10/15 kms ou plus. En ville, ca doit pas changer grand chose je pense. Vos avis ? Comme j'ai quitte ma moto sous 15 degres au sec et que je vais la retrouver a 3 degres sous la flotte (neige ?) apres 1 mois d'abstinence forcee... Dernière édition par le Ven 25 Nov 2005 - 17:32, édité 1 fois   Eric Teleski, telesiege, teleFlat ? Age : 46 Inscrit le : 27 Fév 2005 Messages : 4202 Localisation : Isère (38) Moto : R1200GS (2008) Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 16:59 Oh là là là là là !!!!!...la prise de tête !! ....Alors là, c'est bien une question que je ne me suis jamais posé....et que j'ai pas de réponses..... ....sauf que par des temps d'hiver comme çà, c'est des pneus cloutés qu'il nous faudrait   capdefra Oléum Précepteur Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3505 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983 Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 17:12 Moi j'évite surtout de rouler trop gonflé comme certains le font et je m'en tiens à la pression solo (2,2/2,5 pour AV/AR) ce qui doit permettre une montée normale en température et éviter tout pb de comportement ou d'usure. Je connais malgré tout des gars qui roulent toute l'année avec 3 bars pour moins user leurs pneus en se rendant au taf. moi je n'oserais pas en hiver + conditions humides. Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes   Hemdale Pilote de Vélib' Age : 34 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 2738 Localisation : Paris Moto : Fini la moto... Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 17:33 Eric a écrit: ....sauf que par des temps d'hiver comme çà, c'est des pneus cloutés qu'il nous faudrait Et des chenilles !   arnaud Dompteur de Bouze Age : 31 Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 3030 Localisation : Chambéry (73) Moto : Bécane , guidonnage , rock'n'roll Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 18:05 Eric a écrit: Oh là là là là là !!!!!...la prise de tête !! ....Alors là, c'est bien une question que je ne me suis jamais posé....et que j'ai pas de réponses..... ....sauf que par des temps d'hiver comme çà, c'est des pneus cloutés qu'il nous faudrait de toute facon tu regardes pas ta pression, sauf si elle est servie avec du picon _________________ LEGALIZE PICON BIERE !!!!!   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3635 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 20:38 De toute façon déjà par temps froid (0 et en dessous) la pression est naturellement plus faible. Donc t'as pas besoin d'y toucher. En plus les pneux sont construits (carcasse, gomme et .... scultures)pour travailler au mieux selon une certaine pression. Alors comme j'suis pas un spécaliste,j'fais tout comme l'monsieur constructeur il a dit. Point Bar (ou Lou ). _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   ZorG Invité Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Ven 25 Nov 2005 - 21:29 le mieux c'est de changer les pneus en début d'hiver au moins pour la pluie y a les structures au top   babwin Boxer d'or Age : 42 Inscrit le : 01 Déc 2005 Messages : 739 Localisation : Nogent sur Marne (94) Moto : celle de l'instit' Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mer 21 Déc 2005 - 17:30 arf, l'eternelle question de la pression des pneus en fonction de l'usage été, hiver, pluie, ville, autocroute, circuit, chargé, solo, ... plus toutes les combinaisons entre tout ça Si en plus, on tient compte de tout ce qu'on entend dire à droite et à gauche, ici ou là, faudrait pas s'éloigner d'une station de gonflage de plus de 3 km ! Alors à la question : moins de pression en hiver ? Je dirais non, voire même le contraire. Pourquoi ? 1 - en hiver, il pleut plus souvent et un pneu surgonflé permet de diminuer le risque d'aquaplaning (moins de surface au sol) 2 - en hiver il fait froid (je sais c'est pas un scoop), et quand il fait froid, la pression des pneus diminue, donc vaut mieux être surgonflé pour compenser. Mais comme je suis sur de rien, et que j'ai pas envie de me prendre la tête avec tout ça : 1 - je vérifie jamais la pression des pneus (en plus quand on vérifie, on perd naturellement 200 gr et on a l'impression qu'il faut toujours en remettre) 2 - quand je vérifie, je mets la pression préconisée épicétou V _________________ Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous   ZorG Invité Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mer 21 Déc 2005 - 21:46 et au moins ça bouffe pas trop la gomme   MagicValy Boxer débutant Age : 35 Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 147 Localisation : Essonne (91) Moto : K1200 LT - dépassé les 72,000 km... Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mar 21 Mar 2006 - 15:42 Bonjour, Le message me semble ancien au regard de ma réponse, mais mon avis repose avant tout sur l'aspect technique des pneumatiques. Je ne recommande pas de sous gonfler un pneumatique, surtout celui d'une moto, en dessous de la préconisation constructeur. Le pneumatique d'une moto est techniquement différent en constitution d'un pneumatique de voiture sur l'élaboration de sa carcasse. Les forces longitudinales et transversales sont beaucoups plus prononcés (force gyroscopique et centrifuge), et la bande de roulement est nettement plus ouverte ce qui rends des flancs moins importants comparé à un pneumatique de voiture. En cas de sous gonflage, la structure interne du pneumatique travaille en cisaillement ce qui a pour effet de faire chauffer la structure du pneumatique sur des zones qui ne le demandent pas et de l'affaiblir: moindre résistance structurelle = début des emmerdes (ex. pneu qui éclate). Donc, de mon avis personnel, je ne recommande à personne de rouler sous gonflé, que cela soit pour la moto ou la voiture, ne fut ce pour traverser l'hiver. Personnellement, j'ai tendance à sur-gonfler mes pneumatiques ex. préconisation à 2,5 bars, je mets à 2,7 bars à froid. Le seul moment ou cela serait judicieux de le faire c'est quand on roule dans du sable dans un désert... Mais là on apprends aussi à regarder la couleur du sable et l'heure qu'il est avant de s'y embourber... _________________ Ahhh, ma béhème...   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4677 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mar 21 Mar 2006 - 17:29 MagicValy a écrit: Le seul moment ou cela serait judicieux de le faire c'est quand on roule dans du sable dans un désert... Ou sur circuit . _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.   Will RR Boxer débutant Age : 33 Inscrit le : 08 Aoû 2005 Messages : 137 Localisation : Le Plessis Robinson (92) Moto : Devinez ! Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mar 21 Mar 2006 - 18:39 Tout comme Magic Valy Ne pas sous-gonfler un pneu ! Surtout quand on sait que la densité maximale de l'eau se situe à 4°C (le pouvoir mouillant de l'eau est max donc ça gliiiiiiiiiiissssssssssssse). Les structure sont prévues pour un gonflage et accèpte un petit surgonflage (0,2 à 0,5). Par contre, attention aux suspensions. Mieux vaut les régler selon les températures car le fluide ne se comporte pas de la même manière (ni le métal d'ailleur). Bref, pourquoi ne pas assouplir un peu les suspensions. A mon avis plus performant. Perso, j'aime rouler avec des suspensions plutôt dures pour les virolos mais l'hiver j'assouplie un peu... _________________ Que du bonheur !   Invité Invité Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mar 21 Mar 2006 - 20:04 Will RR a écrit: Bref, pourquoi ne pas assouplir un peu les suspensions. A mon avis plus performant. Perso, j'aime rouler avec des suspensions plutôt dures pour les virolos mais l'hiver j'assouplie un peu... D'accord avec toi si par "assouplir" tu veux dire "libérer l'hydraulique" - car l'huile est épaisse et sur des petits trajets elle n'a pas le temps d'atteindre sa température idéale et les suspensions réagissent mal aux inégalités et donc, font perdre de l'adhérence. Mais je ne touche pas à la précontrainte du ressort si la charge (pilote, passagères, bagages) ne change pas.   SBM Modo d'en face Age : 47 Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 609 Localisation : SEICHAMPS (54) Moto : BMW R1100RT 75 ème anniversaire 1998 Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Mar 21 Mar 2006 - 21:05 Swiss Rockster a écrit: Mais je ne touche pas à la précontrainte du ressort si la charge (pilote, passagères, bagages) ne change pas. D'autant plus que la précontrainte du ressort n'a rien à voir avec la dureté de la suspension mais ne serre qu'à maintenir une assiette en fonction du poids. La dureté d'un ressort est due à sa fabrication et rien d'autre contrairement à ce que beaucoup pense ou pourrait penser le fait d'augmenter sa précontrainte ne joue pas sur sa dureté. _________________ PAS VITE MAIS TOUJOURS SUR SES ROUES   Will RR Boxer débutant Age : 33 Inscrit le : 08 Aoû 2005 Messages : 137 Localisation : Le Plessis Robinson (92) Moto : Devinez ! Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Dim 26 Mar 2006 - 23:20 Citation: D'accord avec toi si par "assouplir" tu veux dire "libérer l'hydraulique" - car l'huile est épaisse et sur des petits trajets elle n'a pas le temps d'atteindre sa température idéale et les suspensions réagissent mal aux inégalités et donc, font perdre de l'adhérence. Mais je ne touche pas à la précontrainte du ressort si la charge (pilote, passagères, bagages) ne change pas. Exactement ! Tu peux même envisager de changer l'huile pour une plus fluide. _________________ Que du bonheur !   babwin Boxer d'or Age : 42 Inscrit le : 01 Déc 2005 Messages : 739 Localisation : Nogent sur Marne (94) Moto : celle de l'instit' Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Lun 27 Mar 2006 - 13:59 stefk100 a écrit: D'autant plus que la précontrainte du ressort n'a rien à voir avec la dureté de la suspension mais ne serre qu'à maintenir une assiette en fonction du poids. La dureté d'un ressort est due à sa fabrication et rien d'autre contrairement à ce que beaucoup pense ou pourrait penser le fait d'augmenter sa précontrainte ne joue pas sur sa dureté. Voilà un sujet qui me turlupine (de cheval) depuis un certain temps, au moins depuis que j'ai monté une paire de Koni de récup' sur mon 103 SP quand j'avais 15 ans. Y'a en effet 2 écoles qui s'affrontent : 1 - ceux qui pensent que la précontrainte agit sur la dureté du ressort, categorie que l'on nommera le motardus ignorantus 2 - ceux qui pensent que le précontrainte ne sert qu'à régler l'assiette de la moto, catégorie que l'on appelera le motardus scientificus , ou pour sa branche dissidente le motardus drosophylus sodomitus Moi, je serais plutôt dans le 1er cas. Je ne suis pas scientifique (et les rares formules que j'ai appris à l'école ont été oubliées dès que j'ai eu le bac) et je ne suis plus assez rapide pour attraper les mouches . Donc, je me base uniquement sur mon expérience et mes constatations pour choisir mon camp. Quelle que soit la moto que j'ai eu (mono ou bi-amortisseur, avec biellette ou pas ...), le fait de comprimer le ressort via la bague de précontrainte a rendu la moto plus "dure". A poids équivalent, les amortisseurs s'enfonçent moins. On utilise d'ailleurs cette possibilité pour durcir les suspensions en duo pour éviter les talonnements, et c'est efficace. D'ailleurs, six jeunes m'abusent, sur nos R la molette de réglage de la suspension arrière est étiquetée "Soft / Hard", ah ! Bien entendu, la catégorie 2 n'est pas dans le faux, elle tendrait même à justifier le bienfondé de la catégorie 1 : Si on précontraint le ressort, l'amortisseur se durcit et la moto s'enfonce moins de l'arrière, donc on modifie l'assiette. CQFD. Bien évidemment, cela marche aussi pour la fourche avant : le fait de comprimer le ressort avec la vis de précontrainte, ou d'ajouter une cale pour les plus bricleurs, provoque les même effets. A l'objection que je sens poindre : "oui, mais quid des ressorts à pas variable ?", j'objecterais à cette catégorie (dite du gigantus motardus drosophylus sodomitus ) que cela ne change rien à l'affaire, que c'est juste une technique pour améliorer les lois d'amortissements sur la première partie du débattement. Je ne demande qu'à changer de catégorie, encore faut il que quelqu'un ici bas me démontre que je vis dans l'ignorance depuis plus de 25 ans , et si possible par une démonstration pratique et non par 12 pages de formules . Des candidats ? V _________________ Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3635 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Lun 27 Mar 2006 - 15:41 Bon alors : Un ressort exerce sur un solide une force de rappel F proportionnelle à son allongement (ou sa compression) L-L0 = x : F = k (L – L0) = k(x) où k est le coefficient de raideur du ressort exprimé en N.m . Sans aller plus loin, et partant du principe qu'on a un ressort tout ce qu'il y a de plus banal (spires régulières). Plus tu le comprimes et plus la force de rappel augmente et donc plus il est dur. J'ai bon ?? _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   Will RR Boxer débutant Age : 33 Inscrit le : 08 Aoû 2005 Messages : 137 Localisation : Le Plessis Robinson (92) Moto : Devinez ! Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Lun 27 Mar 2006 - 17:10 Citation: J'ai bon ?? Tout à fait ! On remarque que le fait de "durcir" le ressort modifie en fait la "facilité" de débatement. En résumé, si tu durçis le ressort il peut faire le même débattement mais plus difficilement, il faudra plus de force. Quand tu agis sur l'hydraulique, tu peux carrément réduire l'amplitude de débattement. Pour répondre à babwin, je suis d'accord en partie. Il est évident qu'en durçissant le ressort tu corriges l'assiette et le débattement mais cela n'empêchera pas, sur de grosses compressions, à la suspension de faire toute la longueur de course. Ché pas si chui clair là Bref, c'est une histoire de dure ou de mou et en dur je m'y connais, demandez à mon SDS.... _________________ Que du bonheur !   babwin Boxer d'or Age : 42 Inscrit le : 01 Déc 2005 Messages : 739 Localisation : Nogent sur Marne (94) Moto : celle de l'instit' Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Lun 27 Mar 2006 - 21:20 Papy a écrit: Bon alors : Un ressort exerce sur un solide une force de rappel F proportionnelle à son allongement (ou sa compression) L-L0 = x : F = k (L – L0) = k(x) où k est le coefficient de raideur du ressort exprimé en N.m . ayé, tout de suite les gros mots Papy a écrit: Sans aller plus loin, et partant du principe qu'on a un ressort tout ce qu'il y a de plus banal (spires régulières). Plus tu le comprimes et plus la force de rappel augmente et donc plus il est dur. bah voilà, là au moins je comprend, et en on est d'accord. V _________________ Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous   babwin Boxer d'or Age : 42 Inscrit le : 01 Déc 2005 Messages : 739 Localisation : Nogent sur Marne (94) Moto : celle de l'instit' Sujet: Re: Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?   Lun 27 Mar 2006 - 21:28 Will RR a écrit: Citation: J'ai bon ?? Pour répondre à babwin, je suis d'accord en partie. Il est évident qu'en durçissant le ressort tu corriges l'assiette et le débattement mais cela n'empêchera pas, sur de grosses compressions, à la suspension de faire toute la longueur de course. Ché pas si chui clair là si si, très clair. Et je partage ton avis. Pour préciser ma pensée, je ne disais pas qu'en comprimant le ressort tu réduisais le débattement, mais qu'a poids (ou force dans le cas d'une grosse compression) égal, l'amortisseur s'enfoncera moins selon que le ressort est plus ou moins contraint. Autrement dit, il faut appliquer une force proportionnelle à la contrainte du ressort pour obtenir une course identique de l'amortisseur (du coup, moi aussi je me demande si je suis bien clair ) V _________________ Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous   Rouler en hiver: sous-gonfler les pneus ?     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Pneus R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Pneus Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créez votre blog