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 vidange du pont sur les r1200Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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capdefra
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 8 Oct 2007 - 19:56

Tu as dû lire ce sujet un peu vite car la vidange du pont ça n'est pas fini mais au contraire ça revient Mort de rire ! BMW est allé trop vite en besogne en annonçant des ponts graissés à vie et maintenant ils vont remettre des bouchons de remplissage et de vidange. Toi tu as de la chance car il vaut mieux vidanger mais tu n'as rien de pratique pour le faire victoire Rassure toi j'en fais partie aussi Triste

Franck
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 8 Oct 2007 - 20:28

oui j'avais bien compris mais pour l'instant sur le site officiel il n'y a pas de rectification pour le plan d'entretien...

maintenant je pense que si il faut vraiment avec une seringue et un tuyau au bout ça doit passer en béquillant et en appuyant sur l'arrière... Idée
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capdefra
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 8 Oct 2007 - 20:32

pierre17 a écrit:
oui j'avais bien compris mais pour l'instant sur le site officiel il n'y a pas de rectification pour le plan d'entretien...

maintenant je pense que si il faut vraiment avec une seringue et un tuyau au bout ça doit passer en béquillant et en appuyant sur l'arrière... Idée


Non, il faut désaccoupler le cardan et basculer le pont vers l'AR Colère
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 8 Oct 2007 - 20:38

pierre17 a écrit:
oui j'avais bien compris mais pour l'instant sur le site officiel il n'y a pas de rectification pour le plan d'entretien...

maintenant je pense que si il faut vraiment avec une seringue et un tuyau au bout ça doit passer en béquillant et en appuyant sur l'arrière... Idée

Sauf que le but de la vidange n'est pas de remplacer l'huile mais d'éliminer les copeaux résiduels de l'usinage qui posent problème en s'intercalant dans l'engrenage et qui ont conduit BMW à faire une vidange, pas prévue à l'origine, aux 1000 km et aux 10000 suivants.
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 8 Oct 2007 - 20:58

ah ok autant pour moi

par contre vu l'usinage et la beauté du pont que j'assimile souvent à de l'orfèvrerie, cela me laisse perplexe qu'il puisse y avoir de la limaille et des copeaux d'usinage Perplexe
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Jacques
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 8 Oct 2007 - 22:55

moi j'y comprends plus rien à cette histoire de pont Sic
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mar 9 Oct 2007 - 20:25

Jacques a écrit:
moi j'y comprends plus rien à cette histoire de pont Sic


A Avignon non plus ils n'avaient pas compris et c'est pour celà que le pont s'est rompu Mort de rire ! Mort de rire !

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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mar 9 Oct 2007 - 20:46

ben voilà ... là je pige Drink
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 10 Oct 2007 - 13:55

j'ai eu le mécano bm ce matin et il m'a dit qu'il ne fallait faire la vidange que si le cardan fuyait...

si le produit n'était pas fiable ou qu'il y avait un soucis, BM n'hésiterait pas à faire un rappel et avertir pour changer la pièce car tte sa réputation est faite sur la sécurité et des cardans qui se bloquent à la pelle, ça le fait pas du tout! Drink
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 10 Oct 2007 - 14:03

pierre17 a écrit:
j'ai eu le mécano bm ce matin et il m'a dit qu'il ne fallait faire la vidange que si le cardan fuyait...

si le produit n'était pas fiable ou qu'il y avait un soucis, BM n'hésiterait pas à faire un rappel et avertir pour changer la pièce car tte sa réputation est faite sur la sécurité et des cardans qui se bloquent à la pelle, ça le fait pas du tout! Drink


C'est encore un bon celui là Colère Par contre il n'a pas inventé l'eau tiède Rougit . Il a de la chance de ne pas avoir sortie cette anerie devant certains membres du forum car il se serait fait pourrir. Quand ça fuit on change le joint qui suinte mais la raison de la vidange des ponts à 1000 kms puis éventuellement tous les 20 à 40.000 kms, c'est éliminer les limailles d'usinage pour les 1000 kms et remplacer l'huile qui a souffert pour les autres vidanges.

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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 10 Oct 2007 - 15:16

pour lui la limaille c'est fini, ça existe plus...c'était sur les modèles d'avant...

qd à la sécurité, c'est moi qui le dit car ça j'en suis sur, vu qu'apparemment le pont peut se bloquer, ils ne peuvent pas prendre de risque avec et rappeler et changer le bras leur couterait moins cher que des procés suite à décé à cause du pont...
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 10 Oct 2007 - 16:21

pierre17 a écrit:
pour lui la limaille c'est fini, ça existe plus...c'était sur les modèles d'avant...

qd à la sécurité, c'est moi qui le dit car ça j'en suis sur, vu qu'apparemment le pont peut se bloquer, ils ne peuvent pas prendre de risque avec et rappeler et changer le bras leur couterait moins cher que des procés suite à décé à cause du pont...


Mais de quoi parles tu? Quels modèles d'avant? Et d'avant quoi? La 1ère vidange est destinée à éviter de laisser des résidus d'usinage qui à la longue peuvent conduire à une usure prématurée. Le fait de supprimer toute vidange comme initialement prévu par BMW sur les ponts des flats 1200 a conduit pour ces raisons, ainsi qu'un vieillissement trop fort de l'huile, à des casses qui seront désormais évitées en vidangeant plusieurs fois dans la vie de la bécane.

Franck
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 10 Oct 2007 - 16:26

ben chez nous il ne vidange pas.

pour le reste, de toute façon je ne suis pas un pro, donc je fais confiance à bm.

si y'a un blème 2 flingues
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Jacques
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 10 Oct 2007 - 20:31

ben là j'y comprends encore plus KEDAL ........


foutez moi une chaine sur les BM et on en parle plus Mort de rire !
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kili
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MessageSujet: Question sur les risques d'un pont plein de limaille   Sam 13 Oct 2007 - 18:37

Mon atelier vient de m'informer de présence de limaille dans le pont, il me conseil de le changer ( coût 1200 €, une paille!) sous risque que ma roue arrière se bloque!
Ma moto a 65 000 km, toujours entretenue par BM.
Vidange de pont effectuées régulièrement.
Question: le risque est t-il si grand?, peut-on ne changer que les roulements?
Qui peut me répondre , merci.
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sergem
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Sam 13 Oct 2007 - 20:12

Le problème de la limaille c'est que si elle s'est intercalée dans les engrenages les dents sont abîmées.
Ton garage te dit cela mais toi, à la conduite, t'es tu rendu compte de quelque chose d'anormal ? Y-a t-il des bruits ?

Sinon ces problèmes de couple conique sur les 1200 sont à assumer par BMW, enfin moi c'est ma vision du problème...(j'me répète).
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filoup
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Sam 13 Oct 2007 - 21:56

sergem a écrit:
Le problème de la limaille c'est que si elle s'est intercalée dans les engrenages les dents sont abîmées.
Ton garage te dis cela mais toi, à la conduite, t'es tu rendu compte de quelque chose d'anormal ? Y-a t-il des bruits ?

Sinon ces problèmes de couple conique sur les 1200 sont à assumer par BMW, enfin moi c'est ma vision du problème...(j'me répète).
Voui Mort de rire ! . Ceci dit, une mécanique digne de ce non ce doit d' être sans limaille. Qui dit aliènes dans les rouages dit pas bon signe Non non non . Cependant, une bonne vidange dans les regles de l' art limites les dégats. Donc pour me, il faut un bouchon de vidange Mr Green . C' est comme une tarte aux pruneaux qu' il te faudrait manger avec les noyaux rendeer .
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Sam 13 Oct 2007 - 23:20

pour un bon ouvrier
percer au bon endroit , et mettre en place un filetage ne doit pas être si compliqué.
faut juste bien rincer aprés pour pas avoir de résidus dus au perçage à l'intérieur.
pourquoi ne pas regarder où ils mettent le bouchon sur les nouveaux modèles et ne pas amener ça à faire à un artisan

ah oui, j'oubliais, la sacrosainte garantie.

ben si tu bloques ton cardan sur l'autoroute, elle te sera vachement utile la garantie. Sic
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Dim 14 Oct 2007 - 11:44

Luc lou Nissart a écrit:
pour un bon ouvrier
percer au bon endroit , et mettre en place un filetage ne doit pas être si compliqué.
faut juste bien rincer aprés pour pas avoir de résidus dus au perçage à l'intérieur.
pourquoi ne pas regarder où ils mettent le bouchon sur les nouveaux modèles et ne pas amener ça à faire à un artisan

ah oui, j'oubliais, la sacrosainte garantie.

ben si tu bloques ton cardan sur l'autoroute, elle te sera vachement utile la garantie. Sic

Top risqué Luc car le métal à percer doit être fin à cet endroit. Sur les machines de maintenant équipées de bouchon il y a une surépaisseur du moulage d'aluminium à l'endroit du filetage. De plus pour percer il faut tout démonter car je pense qu'entre la roue dentée d'entraînement et la paroi du couple il ne doit y avoir que très peu d'espace.
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Dim 14 Oct 2007 - 12:00

Effectivement, c'était une mauvaise idée. dommage. Sic
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Jeu 18 Oct 2007 - 15:25

Jacques a écrit:
Parce que pour encore travailler régulièrement et quotidiennement avec nos voisins teutons dans l'automotive , je peux te dire que c'est pas dans la mentalité de raisonner sur la base d'un "espoir que ça tienne " mais alors pas du tout Non non non


Oula c'est encore plus cynique, comme pour les boites auto sur les voitures. Pour ces boîtes auto, BMW ne préconise pas de vidange. C'est "à vie (sic)". Les mêmes boîtes, montées sur une américaine par exemple (même modèle, même fournisseur) sont à vidanger tous les 60000 Kms et changement des crépines également.

En fait, en Allemagne, la plupart des voitures sont en leasing, et suivies par contrat de maintenance par BM pour... 150000 kms, sachant que sans vidange, ces boîtes lachent en général avant 200000, mais la plupart du temps après la fin du contrat d'entretien...

C'est donc une décision assumée de se battre de ce qui se passe après le kilométrage qui entre dans le contrat d'entretien...
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Luc lou Nissart
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Jeu 18 Oct 2007 - 18:30

chonum a écrit:
Jacques a écrit:
Parce que pour encore travailler régulièrement et quotidiennement avec nos voisins teutons dans l'automotive , je peux te dire que c'est pas dans la mentalité de raisonner sur la base d'un "espoir que ça tienne " mais alors pas du tout Non non non


Oula c'est encore plus cynique, comme pour les boites auto sur les voitures. Pour ces boîtes auto, BMW ne préconise pas de vidange. C'est "à vie (sic)". Les mêmes boîtes, montées sur une américaine par exemple (même modèle, même fournisseur) sont à vidanger tous les 60000 Kms et changement des crépines également.

En fait, en Allemagne, la plupart des voitures sont en leasing, et suivies par contrat de maintenance par BM pour... 150000 kms, sachant que sans vidange, ces boîtes lachent en général avant 200000, mais la plupart du temps après la fin du contrat d'entretien...

C'est donc une décision assumée de se battre de ce qui se passe après le kilométrage qui entre dans le contrat d'entretien...


:+1:

j'ai déjà dis qu'on construit les véhicules sur le même principe que les machines à laver. ça confirme
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Jeu 18 Oct 2007 - 19:11

sergem a écrit:
Luc lou Nissart a écrit:
pour un bon ouvrier
percer au bon endroit , et mettre en place un filetage ne doit pas être si compliqué.
faut juste bien rincer aprés pour pas avoir de résidus dus au perçage à l'intérieur.
pourquoi ne pas regarder où ils mettent le bouchon sur les nouveaux modèles et ne pas amener ça à faire à un artisan

ah oui, j'oubliais, la sacrosainte garantie.

ben si tu bloques ton cardan sur l'autoroute, elle te sera vachement utile la garantie. Sic

Top risqué Luc car le métal à percer doit être fin à cet endroit. Sur les machines de maintenant équipées de bouchon il y a une surépaisseur du moulage d'aluminium à l'endroit du filetage. De plus pour percer il faut tout démonter car je pense qu'entre la roue dentée d'entraînement et la paroi du couple il ne doit y avoir que très peu d'espace.


Luc lou Nissart a écrit:
Effectivement, c'était une mauvaise idée. dommage. Sic


Pas tant que ça ! Clin d'oeil

Je pense que la surépaisseur est là pour avoir un minimum de filets au niveau du filetage du bouchon.

Un bon soudeur équipé d'un poste adéquat n'aurait aucun mal à souder un insert alu qui pourrait ensuite être perçé et taraudé au Ø d'un bouchon de vidange.

Mais par contre, il faut effectivement tout démonter, ce qui implique que la moto ne soit plus sous garantie.

Je suis sur que c'est jouable ! Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Sam 3 Nov 2007 - 19:34

bonsoir à tous :il y à un moyen simple de faire la vidange d'un pont qui ne possède pas la dite vis , après avoir fait chauffer l'huile , aspirez-la avec une seringue de garage munie d'un tuyau souple que vous plongé dans le pont par l'orifice de remplissage .
quant à la limaille laisser au montage , je vous conseil de vous rendre à l'usine pour vérifié le procès. de contrôle du pont . bien à vous J-L.
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Dim 4 Nov 2007 - 12:47

Tu as essayé de faire cela ? Il y a la place de passer une durite d'aspiration ? Comment être certain que la durite est bien descendue au point bas du carter ?
Le but de la vidange n'est pas de remplacer l'huile mais de récupérer les petits copeaux produits au rodage.
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Lun 5 Nov 2007 - 23:21

bonsoir , un tuyau semi - rigide de 6 mm passe sans problème , pour vérifié si on est bien a font il suffit de marquer la longueur et de la reporter à l'extérieur du pont . je ne compte plus les centaines de fois ou j'ai employer cette technique . je ne compte plus non plus les ponts que j'ai ouvert , forer , régler . Quant à la limaille du rodage je ne l'ai pas encore trouver dans un pont et / ou boite en ordre de marche , mais il me reste , j'espère , encore quelle que années pour la voire . J'ai toujours été étonner quant , j'ouvrais un pont ou une boite ou j'avais aspirer l'huile du peut d'huile qu'il restais .Salutation à tous , J-L
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mar 6 Nov 2007 - 0:03

Sur le catalogue pièces de
rechange ci dessous



http://www.maxbmwmotorcycles.com/fiche/MainDiagrams.asp?mospid=49569





Diagram
#33_1265


Il faudrait voir si les vis Rep 03 (33117686682 fillister
head screw (M8X30)


Sont débouchantes dans le carter de pont Rep16
( 33117705705 transmission housing, silver)


Si oui la vidange devrait être possible.Interrogation






D’autre part je ne crois pas qu’il faille se faire trop de
soucis à cause de ce bouchon de vidange. Le couple conique est un organe
robuste j’en ai vu casser très peu.


Salut à tous
[img]users/19/16/32/smiles/jap.gif[/img]
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mar 6 Nov 2007 - 2:04

Jolies les piéces 8 et 9
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 17:59

Après avoir questionné deux concessionnaires sérieux sur la question de la vidange du pont sur les modèles R1200, je vous présente donc les résultats .
Comme il y a déjà trois Topics sur la vidange de pont 1200 , j'ai choisi celui dont le titre me paraissait le plus approprié .

Tout d'abord j'ai appelé le conces. de Rouen qui a vendu ma moto et qui a fait la vidange des 1000 km .
Il a bien fait sur ma moto en mai 2007, la vidange du pont au 1000 km et l'a rempli avec une huile pour une utilisation " à vie " sans future vidange, comme préconisé par l'entretien BM .

Je lui demande donc pourquoi les nouveaux modèles sont équipés sur le pont de bouchon de vidange et si depuis il a reçu de nouvelles recommandations d'entretien de BM .
" A la demande de nombreux conces. qui se plaignaient de la lourdeur de la manip., BM a accepté de placer ce nouveau bouchon pour faciliter la vidange des 1000 km . Sur les nouveaux modèles 2008, BM maintient la lubrification à vie ( après la vidange des 1000 km) donc sans aucune vidange dans ses plans d'entretien ."

Aujourd'hui je porte ma moto au conces. de Gap et lui pose la même question .
Il confirme les propos du conces. de Rouen et me précise : " De notre propre chef, nous proposons au client de faire malgré tout une vidange du pont tous les 20 000 km, car nous pensons que BM est un peu trop optimiste sur la lubrification à vie, que le cardan étant une pièce vitale, nous ne voulons pas prendre le risque d'un incident sur cette pièce, incident qui pourrait avoir des conséquences graves ..."

Voilà je pense, le point fait sur cette question . Après chacun agira selon ses convictions et sa confiance envers son conces. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 18:28

JCM a écrit:
... et me précise : " De notre propre chef, nous proposons au client de faire malgré tout une vidange du pont tous les 20 000 km, car nous pensons que BM est un peu trop optimiste sur la lubrification à vie, que le cardan étant une pièce vitale, ...


Commentaire non polémique.

"car nous pensons que BM est un peu trop optimiste sur la lubrification à vie", n'est-ce pas un peu présomptueux de la part de concess' de mettre ainsi en doute les travaux du staff ingénierie de l'usine, en parlant du couple conique je suppose (les joints de cardan étant eux lubrifiés à vie, hors du carter de pont, désolé d'être encore une fois pointilleux !!!).

Par ailleurs - je m'y réfère souvent, mais c'est fait pour ça - le test longue durée de la R1200RT (Moto & Loisirs, actellement + de 130.000 km) n'a révélé aucune faiblesse du pont malgré le respect du plan de maintenance usine sans vidange de cet élément !

Aussi, craintes réelles sur la lubrification ou syndrome du "principe de précaution" ?
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 18:49

bon recentrage cher Collègue en ST...au faite de quelle couleur est elle?
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 19:01

Mistral Gagnant a écrit:
...cher Collègue en ST...au faite de quelle couleur est elle?


... en aparté alors ... sinon on va se faire rappeler à l'ordre ... au faîte c'est magnésium, au bel étage gris granit et noir au rez ...
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 19:35

Sic Réflexion au regard de certaines réactions, je penses être un peu con d'avoir pris du temps pour écrire un post qui se voulait simplement informatif pour les potos, sur un point longuement discuté .
Je sais je suis du genre susceptible, mais on se refait difficilement
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 19:53

JCM a écrit:
Je lui demande donc pourquoi les nouveaux modèles sont équipés sur le pont de bouchon de vidange et si depuis il a reçu de nouvelles recommandations d'entretien de BM .
" A la demande de nombreux conces. qui se plaignaient de la lourdeur de la manip., BM a accepté de placer ce nouveau bouchon pour faciliter la vidange des 1000 km . Sur les nouveaux modèles 2008, BM maintient la lubrification à vie ( après la vidange des 1000 km) donc sans aucune vidange dans ses plans d'entretien ."


Merci Jean-Claude Bien ! . Ca confirme exactement ce que je pensais. Le bouchon n'est là que pour faciliter l'intervention des mécanos lors de la résivion des 1000 kms, mais ensuite officiellement, BMW ne préconise plus aucune vidange. C'est pourquoi je n'ai pas participé au post relatif à la pétition pour le remplacement du pont des premiers modèles, car lors de la révision des 1000 km, que la vidange se fasse par un bouchon ou par démontage du pont, dans les 2 cas, c'est BMW qui paye la main d'oeuvre et pas le client.
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 20:16

JCM a écrit:
Je sais je suis du genre susceptible, mais on se refait difficilement
Clin d'oeil


Oui, mais t'as des moments de lucidité Devil2

J'ai pris rdv pour la révision des 30000 km et j'ai posé la question. Réponse de Lionel, le chef d'atelier chez Thome:
- on vidange à 1000 km, après en principe c'est lubrifié à vie.... mais il y a quand même pas beaucoup d'huile là dedans !
- sois plus précis, s'il te plait.
- ben tous les 30000 par la suite, ç'est quand même préférable.
Voila.

Pour le reste moi je suis pas susceptible....
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 20:18

JCM a écrit:
Sic Réflexion au regard de certaines réactions, je penses être un peu con d'avoir pris du temps pour écrire un post qui se voulait simplement informatif pour les potos, sur un point longuement discuté .
Je sais je suis du genre susceptible, mais on se refait difficilement
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mais non, t'es pas susceptible JCM !!!Mort de rire !
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 21:01

bon alors JCM .... peut tu m'expliquer clairement ton histoire de bouchon pour les conc'... j'ai rien comprendu Mort de rire !
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MessageSujet: Re: vidange du pont sur les r1200   Mer 21 Nov 2007 - 22:42

bah

y a bien de petits directeurs de banques qui sont parfois obligé de remettre en place des notaires qui croient que c'est arrivé

alors je vais pas critiquer le concess qui se permet de donner son avis sur les preconisations de BM.

Mais au moins, grace à Jean-Claude, j'ai enfin la réponse à cette foutue question à laquelle les sois-disant affranchis n'ont jamais répondu:

La presence du nouveau bouchon ne modifie en rien la preconisation de Bm sur le "non-entretien" du pont aprés les 1000.
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