Un papillon sur l'épaule

1er épisode.
Depuis déjà pas mal de temps j'ai le papillon droit du boitier d'injection qui claque sérieusement à froid. J'ai donc décidé de voir ce qu'il en est exactement.
Aprés avoir démonté le boitier d'injection droit :

je m'attaque au système d'enroulement du câble et une fois enlevée l'espèce de poulie Argh !

On aperçoit trés bien le jeu important qu'il y a entre l'axe et la portée dans le boitier. Coup de bigophone au frangin, exposé du problème, moultes recherches sur le Net de son coté et du mien (moi ça fait déjà un bon moment que je cherche) conclusion : L'axe en pièce détachée est introuvable. Donc faut en faire faire un! Réflexion

Il ne me reste plus qu'à le démonter complètement :

On voit sur le coté droit l'étendue de dégats et surtout l'usure aprés 110.000km.
Bon bin y'a plus qu'à apporter le tout au p'tit frère qui va voire avec un de ses sous-traitants pour me faire un axe es-spécial et peut-être même retoucher la portée dans la boitier qui est un peu ovalisée.
Et moi j'en ai pour une semaine ou deux de BaR Triste

La suite au prochain épisode Lunettes de soleil

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

T'as tenu 110 Mkm avec ???

J'ai des collègues en RT qui ont remplacé les corps d'injection vers les 80-90 Mkm.

Mais, j'aime bien ta solution alternative Bien !

Comme quoi, ya toujours moyen de bricoler sur nos flat à air/huile Mort de rire !

Le frangin pense en plus qu'il doit être possible de poser un mini graisseur pour une tite giclée de temps en temps (on va dire tous les 5000) Bien !

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

Des nouvelles du front :
L'axe a été refait et légèrement gonflé du coté de la portée dans le boitier. Aprés ajustage ça coulisse 'gras-mou' plus aucun jeu Bien !

J'vais chercher tout ça demain soir.
Coût : un bon gastos BBQ

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

Invité

penses à faire breveter la pièce Bien !

le lien

INPI

ça y est j'ai récupéré mes pièces.
Alors d'abord l'axe a été complètement refait :

En bas le nouveau !! Bien !

Ils en ont profité pour nettoyé mon boitier d'injection. J'sais pas ce qu'ils ont comme produit mais c'est du balaise. Et le nouvel axe glisse la dedans comme dans du beurre. L'homme de l'art m'a conseillé de ne pas graisser. Une histoire de métal, d'alliage, tout ça ....

C'est l'éclairage qui donne l'impression qu'il y a du jeu. Parceque y'en pas une zic, ça coulisse super bien Mort de rire !

Samedi remontage et GAAAAAZZZZZ Mort de rire !

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La Flatitude

Invité

ha ouais , par contre la photo est un poil flou dommage Bien !

Non je ne pense pas que ton axe soit bouffé. Pour le savoir tu glisses ton majeur gauche contre la poulie d'enroulement du cable et tu essaies de faire jouer l'axe de cette poulie qui est en fait l'axe du papillon. Si jeu il y a tu vite t'en rendre compte et c'est encore plus flagrant si le moteur tourne, ça fait varier le régime moteur.
Si effectivement c'est ton papillon qui claque et que tu n'as pas de jeu, alors tu dois faire une synchro. Une vraie par un truc approchant, on doit juste entendre le papillon faire un tout petit clic clic (et encore). N'oublie pas que la synchro se fait au ralenti, mais aussi à 2500Tr/min environ en accélérant doucement.
Mais tout ça c'est trés bien décrit par Sergem dans le post idoine Mort de rire !

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

hop hop hop, ne nous emballons pas sergem Santé !

ce claquement ne me gêne en rien, Non non non

et je n'ai pas dit que BM faisait des motos en sucre non plus Non

, l'histoire de l'embiellage, c'était pour déconner (enfin, j'espère Clin d'oeil

)
Et pour info, ce claquement n'est pas provoqué par le cardan : ça le fait en statique (entre 1500 et 2000) puis ça disparait après quelques km dès que c'est chaud. Ce bruit est là depuis le début, et ne s'est pas amplifié en 20.000 bornes, ce qui me fait dire que c'est rien du tout.

Mébon, quand y'a un bruit, j'aime bien savoir d'ou ça vient, ça me rassure. Lunettes de soleil

Mais encore une fois, ça m'empèche pas de dormir, loin de là.

V
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Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous

Non non Sergem tu ne te trompes pas Clin d'oeil

Babwin ton bruit peut aussi venir du tendeur de chaîne de distrib. Il me semble que not' Nono à nous a aussi ce genre de bruit. Le temps que l'bestiau entre en température et que la pression d"huile soit suffisament montée.
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La Flatitude

Sujet: Re: Un papillon sur l'épaule Mar 7 Mar 2006 - 11:48

J'ai eu aussi sur ma R1200Rt lorsqu'elle était toute neuve (avant la révision des 1000 kms) un vilain bruit de claquement qui se produisait à frois à tous les régimes et à chaud, seulement au ralenti et il s'agissait d'un jeu trop fort EN LATERAL sur un axes de culbuteur. Le mécano a légèrement réduit ce jeu et il n'y a plus rien. Il m'a pourtant dit que le bruit était vraiment fort alors que l'erreur de réglage était minime. C'est donc un point sensible fortement générateur de claquements secs (pour quelques centièmes de mm de trop). Et d'ailleurs j'étais sceptique quand il m'a dit que çà n'était que celà car çà ressemblait plus à une jupe de piston cassée qui claque ou à la rigueur à un bruit de bieille coulée.

Franck CAPDEVILLE
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Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes

J'ai vu ailleurs sur le web qu'il arrive qu'il faille reprendre ce jeu effectivement. Sur la RMT ils appellent cela le calage axial des culbuteurs. Sur la 1150R il doit être compris entre 0,05 et 0,4mm.
Je le contrôlerai à la prochaine révision ainsi que le serrage des demi-paliers d'arbres à cames.

Le papillon de droite qui criquète ! C'est bien un défaut de la série 1100. Ma R850R n' a que 25000km. Elle est de 2001. En 5 ans, elle a fait 5400km avec son ancien proprio, et 20000 avec moi depuis. Le bruit de jeu du papillon est bien audible, au ralenti. Dès qu'on tire un peu de câble, le bruit disparait. C'est toujours du côté droit que ça arrive, car l'axe est plus court de ce côté là et a moins de portée dans le métal.
D'après Alain, le chef d'atelier de la concession de Strasbourg, pas de problème, on peut rouler comme ça. Ce n'est qu'un petit clic-clic, au ralenti seulement. Si on pose le doigt sur l'injection, le bruit disparait. Ce sont les "secousses" des vibration du moteur qui engendrent ce bruit. Je lui ai parlé du la combine de papy, qui consiste à refaire un axe. Il m'a dit qu'il fallait faire gaffe à ce que le papillon soit remis en place avec une extrême précision.
Pour l'instant, je n'y touche pas.
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Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré.

, idem que capdefra pour moi, un vilain bruit de claquement ressemblant à une jupe de piston cassée qui claque ou à un bruit de bieille coulée, ça me le fait au démarrage à froid et un peu moins souvent à chaud (si je redémarre dans la minute), et ce, pendant 1 a 2 secondes, ensuite "cliquetis" normaux à chaud comme à froid. Ce claquement revient parfois mais avec un bruit moins audible moins fort et plus sourd lorsque que je fais un peu "peiner" le moteur;ex: en duo, démarrage en deuxième sans trop donner de gaz, ou une montée un peu en sous régime, j'admets que parfois ça m'inquiète un peu... Perplexe

.Inquiètudes dissipées ou presque lorque je parcour ce forum et ce même si je reconnais sur mon R à peu près chacuns de tous les bruits cités içi...au moins je suis sûr que le moteur tourne Mort de rire !

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Il y a assez de richesses sur la terre pour satisfaire l'appétit de l'homme, mais pas sa gourmandise.... Mohandas Karamchand Gandhi

Le bruit de jeu de l'axe de papillon d'injection du cylindre de droite (l'objet de ce topic) ne ressemble pas à su cliquetis de moteur ou à du jeu d'embiellage. C'est un petit "tic-tic" qui cesse quand on pose le doigt sur la poulie sur laquelle s'enroule le câble d'accelerateur.
Facile à verifier.
Ce bruit, je le répète , ne survient que lorsque l'axe est "libre", quand le câble n'exerce aucune force sur lui. Dès qu'on tend un peu le câble d'accelerateur à la poignée, le bruit disparait.
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Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré.

J'ai opté pour la soution de refaire l'axe car à 100.000Kms c'est la portée dans le boitier et l'axe par lui même qui étaient usés au point de faire une prise d'air avec l'impossibilité de faire une synchro correcte. Cet axe, ainsi qu'une bague pour remplacer la portée ont été refaits par une boite qui fait de la mécanique de précision. L'axe est complètement identique à l'original et le papiloon s'ext repositionné sans aucune difficulté.
Depuis : nickel chrome Bien !

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

Salut Babwin

En fait je leur ai donné tout l'bazar (boitier, axe et papillon) et oui, ils ont tourné une mini bague (il n'y a pas beaucoup de métal). C'était obligatoire car la portée était ovalisée et donc avec un axe refait et parfaitement cylindrique ça n'aurait pas été. Surtout pour l'aligenement dans le boitier avec la portée de l'autre coté qui elle n'était absolument pas déformée. Clin d'oeil

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

En tout cas, bravo. Parceque la solution de BMW, c'est de changer l'injection !
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Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré.

Sujet: et sur le 1150 Ven 4 Jan 2008 - 23:11

Bonjour Papy et bonne et heureuse année 2008,

Bon j'en suis rendu au même point que toi sur le 1150R. Cela fait deux mois que je tourne autour et je me suis enfin décidé à attaquer le corps d'injection droit pour jeux dans axe de papillon.

Quatre nouveautés par rapport au tien:
1 l'axe est monté sur deux bgues 8/10
2 il existe un joint à lêvre de chaque coté
3 la "poulie" est sertie sur l'axe
4 le disque papillon est inserré dans une fente usineé dans le milieu de l'axe (comme une pièce dans une fente de monnayeur)

après démontage j'ai constaté (je rappelle 42000km):
un jeu coté poulie de 7/10e au maxi est dans la position entrouverte du papillon
ce jeu tombe à 1/10e dès que l'on ouvre plus fort le papillon ==> l'usure est répartie entre la bague et l'axe (comme pour toi entre le corps et ton axe)
des traces très noires à l'intérieur du corps d'injecteur en forme d'éventail avec la pointe de celui ci de l'axe-poulie==> donc prise d'air malgré la présence d'un joint. En plus en y regardant de plus près, le jeu permettait au papillon de s'arquebouter et de prendre des positions d'ouverture l"gèrement différentes toute en rstant sur la vis butée)

Le truc le plus chiant à démonter est le petit capot inox en bout d'axe.

Reste à trouver quelqu'un d'assez minutieux pour me faire l'axe pil poil

je vous enverrai des tofs.
Christophe

Sujet: Re: Un papillon sur l'épaule Sam 5 Jan 2008 - 11:17

Chrisroboter,

as tu trouvé l'origine du jeu : est-ce la bague ou bien l'axe du papillon qui s'est usiné ?

ça vaudrait peut être le coup de remplacer la bague d'origine (cuivre, bronze ?) par une en teflon. Voire même (si c'est possible), augmenter la longueur de la bague et de l'axe de papillon pour répartir l'effort.

Sinon, à 42 000 km je trouve que c'est bien tôt pour une telle usure. qu'est-ce qui t'a poussé à rénover ça : la synchro devenait impossible ?

V
babwin
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Sujet: Re: Un papillon sur l'épaule Dim 6 Jan 2008 - 18:20

bonsoir Babwin,

je viens de terminer l'analyse:
le jeu est bien réparti entre la bague et l'axe et quasiment que du coté poulie.
Pour info, les deux bagues sont des bagues acier PTFE en 8/10
raison de l'usure:
C'est vraiment un défaut de conception de BM. les efforts sur l'axe et la bague coté "poulie" sont importants suite à l'arqueboutement du ressort de rappel et à la contre-réaction lors de la traction du cable. A cela vient s'ajouter l'oscillation permanente du papillon à chaque mouvement piston au ralenti et poignée relachée (tac tac tac....); et là, ça usine pas mal.
Pourquoi me suis je interessé à ça? je suis maniaque et depuis que j'ai cette moto (c'est pas vieux (39000km) j'ai toujours un mauvais passage de 2500 à 2700tr/mn: un trou...un moment où j'ai l'impression que ça force et après la cavalerie se décide d'arriver==> ça m'énnervait.
j'ai donc tout fait (même les joints de culasse car en cherchant la cause le cons m'a déniché des joints de culasses pas étanche) et rien n'a changé. En revanche les synchros n'étaient pas géniales et en jouant sur le jeu de l'axe, je me suis aperçu que ça améliorait drolement les choses au ralenti.
En revanche en charge et à 2700tr/mn j'en sais toujours rien. Alors je me suis lancé dans le truc après avoir lu et relu le postit de Papy. Peut être que ça ne réglera pas mon pb à 2800, mais mon ralenti et un meilleur guidage du papillon ne pourront qu'améliorer les choses et en tout cas le ralenti.
Ma conclusion, c'est que les motos qui font beaucoup de ville et qui donc sont souvent au ralenti sur la butée papillon, doivent présenter ce défaut beaucoup plus vite que les grands routiers qui essore convenablement la poignée.

Sujet: Re: Un papillon sur l'épaule Mar 22 Jan 2008 - 23:05

Bonsoir à tous.
Merci à Papy Coucou

pour ce post (qui m'a éclairé sur le bruit de castagnettes qui me charme les oreilles tous les matins).
J'ai une R 850 R de 97 (celle avec les 2 compteurs) qui a maintenant 110 000kms effectués pour une partie non négligeable en ville (1/3). Le papillon "gigote" depuis environ 10 000kms. Mon consessionnaire l'a constaté et m'a conseillé de ne rien faire tant que le moteur ne ratatouillait pas trop.
Le scarabée.

Sujet: Re: Un papillon sur l'épaule Mer 23 Jan 2008 - 9:22

Bonjour scarabee,

pour mon compte, j'ai attaqué le truc parce que je suis probablement un peu trop gningnin, mais je ne supporte pas qu'une mécanique ne tourne pas comme je le veux ou du moins comme elle était prévue. Maniaque probablement, mais une fois j'ai commencé à faire les choses moi-même je n'ai plus besoin de me demander si 'autre à bien son boulot. je sais ce que j'ai fait ...et si j'ai fait une connerie, je l'assume. dans le cas présent, j'aimais pas le trou à 2500-2700, j'aimais pas les castagnettes et surtout j'aimais pas que le cons me pompe du fric pour une synchro et qu'après il me dise "de toute façon on peut rien faire de plus, il y a trop de jeu dans le papillon droit et la pièce vaut 250€ (ou presque) et après il faut repayer la syncro et tout le bazar.

normalement je reçois mon axe cette semaine, remontage, synchro le WE et si ça marche je vous mets les petites photos qui vont bien et le plan de l'axe (plutôt croquis).

A+
Christophe

Sujet: Enfin! Ven 25 Jan 2008 - 22:06

J'ai récupéré mon axe neuf tout à l'heure.
Deux heures pour tout réassembler remonter en prenant soin de prendre des photos pour les potes et à 20h j'appuie sur le bouton, de démarreur.
Quart de poil, elle tourne!!!
Mais demain il me reste tout le boulot de réglage des cables et de synchro.
Une virée de 50 bornes pour la faire dépoter et si ça marche je vous mets tout ça sur le forum.
En tout cas, que c'est agréable quand tu as le corps d'injection remonté dans les mains, et d'actionner le paillon et de sentir un fonctionnement presque suave...quand je l'ai démonté, avec le jeu j'avais vraiment l'impression d'avoir de la quincaillerie dans les mains.

Bref, je vous raconterai tout ça là dessus.

Sujet: Re: Un papillon sur l'épaule Sam 26 Jan 2008 - 0:04