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 problème pour rétrograder.....Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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junglejim



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MessageSujet: problème pour rétrograder.....   Sam 23 Fév 2008 - 1:29

voila, mon frangin qui a aussi une r1100rs a quelques soucis pour rétrograder, en effet a froid, c'est vachement de passer en vitesse inférieur c'est a peine si il faut pas sortir une masse pour rétrograder...à chaud, cela va bcp mieux mais on sent encore une résistance.
Quelqu'un aurait une idée, ou l'astuce pour réparer cela, en sachant que son disque d'embrayage est neuf ainsi que son câble.....
merci d'avance pour lui.
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sergem
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Sam 23 Fév 2008 - 11:30

Sur le 1150 j'ai rencontré un pb de difficulté à rétrograder vers 50/55'000km.
Je n'ai rien démonté; le meilleur compromis que j'ai trouvé est de mettre le l'huile Castrol 75w140 semi-synthé dans la boîte. (la Norauto semi-synthé 75w90 était pas mal non plus).
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philippe49
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Sam 23 Fév 2008 - 11:37

sergem a écrit:
Sur le 1150 j'ai rencontré un pb de difficulté à rétrograder vers 50/55'000km.
Je n'ai rien démonté; le meilleur compromis que j'ai trouvé est de mettre le l'huile Castrol 75w140 semi-synthé dans la boîte. (la Norauto semi-synthé 75w90 était pas mal non plus).


Très bonne huile, moi j'ai mis Bv et pont et ça roule. heu non ça barbotte!!Mort de rire !
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junglejim



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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Sam 23 Fév 2008 - 18:45

bon bin on va regarder cela, mais je reste un peu septique.....
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paf la bm
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Sam 23 Fév 2008 - 19:14

Tu mets un coup de gaz pour rétrograder?
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junglejim



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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mar 26 Fév 2008 - 11:00

généralement non et meme non jamais de coup de gaz ....
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junglejim



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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 11:52

paf la bm a écrit:
Tu mets un coup de gaz pour rétrograder?

tu peux expliquer stp?
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philippe49
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 12:43

junglejim a écrit:
généralement non et meme non jamais de coup de gaz ....


J'en met pas toujours et sa rétrograde quand même!
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philippe49
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 12:46

junglejim a écrit:
bon bin on va regarder cela, mais je reste un peu septique.....


La qualité de l'huile c'est très important!
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Soixantehuitard
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 12:50

junglejim a écrit:
paf la bm a écrit:
Tu mets un coup de gaz pour rétrograder?

tu peux expliquer stp?
JE VAIS ESSAYER DE FAIRE SIMPLE:Quand tu descend un rapport(peu importe lequel)tu donne un léger coup de gaz en ayant pris soin de tirer l'embrayage au maximum et ensuite tu rentre ta vitesse,normalement ça passe tout seul et autre avantage ça t'evite de faire des virgules avec ton pneu arriere.J'espère avoir été assez explicite . Aplus.
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capdefra
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 15:55

junglejim a écrit:
généralement non et meme non jamais de coup de gaz ....


Quand on entend ça on ne peut que trouver normal que les vitesses passent mal en rétrogradage! Sur une machine à cardan c'est bien plus important que sur une à chaine et ça évite de bloquer sa roue arrière et de faire un travers à chaque rétrogradage musclé (et de se casser la figure). Accessoirement c'est très bon pour les pignons et le(s) croisillon(s) de cardan car ça minimise très fortement les contraintes mécaniques en ajustant les vitesses de rotation.
Personnellement j'ai TOUJOURS donné un petit coup de gaz avant chaque rétrogradage sur n'importe quelle moto y compris sur des machines récentes comme la R1200RT ou ma 1200 Norge Guzzi actuelle. Quand à ma "mamie" R80ST, il ne me viendrait même pas à l'idée de rétrograder à la sauvage sans ce petit coup de gaz, moyennant quoi je trouve sa boite très douce alors que ça n'est sans doute pas vrai.

Franck
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 16:09

capdefra a écrit:
junglejim a écrit:
généralement non et meme non jamais de coup de gaz ....


Quand on entend ça on ne peut que trouver normal que les vitesses passent mal en rétrogradage! Sur une machine à cardan c'est bien plus important que sur une à chaine et ça évite de bloquer sa roue arrière et de faire un travers à chaque rétrogradage musclé (et de se casser la figure). Accessoirement c'est très bon pour les pignons et le(s) croisillon(s) de cardan car ça minimise très fortement les contraintes mécaniques en ajustant les vitesses de rotation.
Personnellement j'ai TOUJOURS donné un petit coup de gaz avant chaque rétrogradage sur n'importe quelle moto y compris sur des machines récentes comme la R1200RT ou ma 1200 Norge Guzzi actuelle. Quand à ma "mamie" R80ST, il ne me viendrait même pas à l'idée de rétrograder à la sauvage sans ce petit coup de gaz, moyennant quoi je trouve sa boite très douce alors que ça n'est sans doute pas vrai.

Franck
Je partage ton avis à 100%, mais bon c'est la nouvelle génération de motard,mais il est certain que si l'on a quelques notions de mécanique ,on applique cette méthode.Il m'arrive de faire le double débrayage en voiture justement pour faciliter le rétrogradage à certains régimes .
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 16:15

moi je demande qu'à apprendre :-)
Fume
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capdefra
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 16:22

felino a écrit:
moi je demande qu'à apprendre :-)
Fume


Mais c'est très vite appris: tu donnes un coup de gaz pendant le moment où tu es débrayé, juste avant d'appuyer sur le sélecteur pour descendre la vitesse. Le coup de gaz sera d'autant plus prononcé que le rétrogradage impliquera une forte montée en régime du moteur! Et c'est tout...

Franck
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 16:29

ok je teste en sortant...

c'est "comme" le double débrayage... mais je ne pensais pas que c'était utile sur ma BMW.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 16:35

felino a écrit:
ok je teste en sortant...

c'est "comme" le double débrayage... mais je ne pensais pas que c'était utile sur ma BMW.
Ce n'est pas une question de marque,que ce soit une Duca, une Mv ou une Guz; LA MECANIQUE C'EST LA MECANIQUE:gnii: Gnii Gnii Gnii Gnii Gnii Devil2 Devil2
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 16:37

felino a écrit:
ok je teste en sortant...

c'est "comme" le double débrayage... mais je ne pensais pas que c'était utile sur ma BMW.
Surtout n'oublie pas de tirer à fond sur l'embrayage,si c'est le décollage assuréMort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 17:18

Dieu T'ain,il est toujours pas rentré,j'espère qu'il ne lui est rien arrivé.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 17:50

felino a écrit:
ok je teste en sortant...



Fais gaffe !! te gourre pas de levier Pété de rire Pété de rire
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 18:56

capdefra a écrit:


Mais c'est très vite appris: tu donnes un coup de gaz pendant le moment où tu es débrayé, juste avant d'appuyer sur le sélecteur pour descendre la vitesse. Le coup de gaz sera d'autant plus prononcé que le rétrogradage impliquera une forte montée en régime du moteur! Et c'est tout...

Franck


Dire qu'il m'a fallu au bas mot quatre lignes complètes pour expliquer plus la mise en pièce des copains pour j'arrive à expliquer la même chose voilà 2 semaines ... victoire

Bravo Franck Sagesse
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 20:11

Ben moi n'ayant jamais eu de cardan j'ai jamais mis de coup de gaz au rétrogradage (sauf pour le plaisir, mais là ça compte pas).

Je rétrograde parfois comme un sauvage mais par contre je rembraye toujours progressivement, sans violence, pour que le moteur reprenne ses tours progressivement sur le rapport inférieur. Ca permet de profiter au max du frein moteur. On peut pas faire comme ça avec un cardan ?
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capdefra
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 21:09

alka a écrit:
Ben moi n'ayant jamais eu de cardan j'ai jamais mis de coup de gaz au rétrogradage (sauf pour le plaisir, mais là ça compte pas).

Je rétrograde parfois comme un sauvage mais par contre je rembraye toujours progressivement, sans violence, pour que le moteur reprenne ses tours progressivement sur le rapport inférieur. Ca permet de profiter au max du frein moteur. On peut pas faire comme ça avec un cardan ?


On peut faire comme ça mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt car lors du rétrogradage tu n'essaies pas d'amener les éléments de la transmission à tourner aux mêmes vitesses et tu atténues seulement le choc en faisant un peu cirer l'embrayage, ce qui l'use prématurément. Alors qu'avec le petit coup de gaz tu fais tout bien sur le plan mécanique et conduite.

Franck
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alka



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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 22:51

Pourquoi pas. Si je voulais polémiquer je rétorquerais qu'un coup de gaz fait monter le moteur dans les tours et que par conséquent c'est plutôt cela qui risque d'occasionner une usure prématurée de l'embrayage, mais n'étant pas un spécialiste du sujet, je dis pourquoi pas.

Par contre je me souviens bien que ce n'est pas cette façon de faire que l'on apprenait à la moto-école à l'époque où j'ai passé le permis, et ce n'est pas non plus ce qu'il est indiqué de faire dans les manuels des différentes motos que j'ai possédées, dans lesquels la procédure est pourtant décrite précisément.

Le manuel des BM recommande t-il de procéder avec ce coup de gaz ?
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 22:57

alka a écrit:
Pourquoi pas. Si je voulais polémiquer je rétorquerais qu'un coup de gaz fait monter le moteur dans les tours et que par conséquent c'est plutôt cela qui risque d'occasionner une usure prématurée de l'embrayage, mais n'étant pas un spécialiste du sujet, je dis pourquoi pas.

Par contre je me souviens bien que ce n'est pas cette façon de faire que l'on apprenait à la moto-école à l'époque où j'ai passé le permis, et ce n'est pas non plus ce qu'il est indiqué de faire dans les manuels des différentes motos que j'ai possédées, dans lesquels la procédure est pourtant décrite précisément.

Le manuel des BM recommande t-il de procéder avec ce coup de gaz ?
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 23:18

alka a écrit:
Pourquoi pas. Si je voulais polémiquer je rétorquerais qu'un coup de gaz fait monter le moteur dans les tours et que par conséquent c'est plutôt cela qui risque d'occasionner une usure prématurée de l'embrayage, mais n'étant pas un spécialiste du sujet, je dis pourquoi pas.

Par contre je me souviens bien que ce n'est pas cette façon de faire que l'on apprenait à la moto-école à l'époque où j'ai passé le permis, et ce n'est pas non plus ce qu'il est indiqué de faire dans les manuels des différentes motos que j'ai possédées, dans lesquels la procédure est pourtant décrite précisément.

Le manuel des BM recommande t-il de procéder avec ce coup de gaz ?


Tu vas te sentir bien toi ici Pété de rire Pété de rire

Franck à la gentillesse de te donner un avis sur la façon de faire et rien d'autre.

Libre à toi de faire fumer ton embrayage si tu estime que c'est mieux.
Et quand t'auras fais la virgule de ta vie à l'entrée d'un virage tu consentiras peut-être à écouter ce qui t'est conseillé.

Quant aux revues et manuels divers même si ça reste une très bonne base ils ne remplaceront jamais l'expérience que certains ont sur ce forum.
Mais tu dois être un expert en machines équipées de cardans si j'en juge par ton message de présentation.

Enfin je dis ça sans vouloir polémiquer bien entendu.
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Dernière édition par Zorro92 le Mer 27 Fév 2008 - 23:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Mer 27 Fév 2008 - 23:21

Te fatigues pas Zorro ,tu uses ton clavier pour rien.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 0:02

J'apprécie la gentillesse de Franck. C'est d'ailleurs pour avoir de tels avis que je suis ici sur ce forum. Pensant opter pour une BM à moyen terme, mais n'ayant jamais pratiqué, je m'intéresse aux avis, trucs et astuces de ceux qui connaissent, justement, je ne m'en cache pas (cf. post de présentation).

Toutefois, surpris par un argument, je cherche en général à le confronter à ma propre expérience et, comme dans toute discussion, échanger des arguments pour, des arguments contre. Je ne m'offusquerais pas en lisant un "non, ton argument n'est pas valable pour telle et telle raison".

Mon ton était peut-être un poil sec. Faut que je corrige ça.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 0:16

Je confirme (et pourtant je ne suis pas de la vieille école Old ) mais avec toute mes motos je met un coup de gaz au rétrogradage.

Mais il et vrai qu'il n'est pas très efficace sur les 4 cylindres car moins de frein moteur.
Je me rappel jeune permis avec mon Suz SV650 une descente de col un peu prétentieuse ou j'ai tombé 2 rapports d'un coup et c'est au moment ou ma roue arrière était au niveau de mon guidon que je me suis dit "la c'est pas terrible", alors maintenant plus de problème avec le coup de gaz, enfin moins...
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Je penche donc je suis!!!!.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 0:18

Alka,
A la lecture ton message était un peu rude.

Tu fais ton mea culpa et c'est tout à ton honneur.

Ça prouve ton ouverture d'esprit et confirme les propos de ton dernier message.

Bravo.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 0:32

Bien gentil j'ai cru mourir....Pape

Alors je vais mettre un coupd gaz....... didiouuuu je dois rétrograder:evil:

et pan j'accélère d'un coup vif.....Argh !

bon pas de panique, si Old le fait depuis toujours, et que papa me le disait aussi... Colère y'a pas de raison...

je recommence...Sic

manque plus que la pratique... mais maintenant je sais me mefier pour ne pas faire un petit coup de boost !!Gnii


Mais bon je vais cafe la prose du forum sur le sujet...

Si au moins j'ai pas encore constaté l'avantage.... me suis bien marré !
victoire

j'avais l'air tout con avec ma moto qui fait VROUMMM pour rien... le gars qui roulait derrière moi Duh... il cherche encore à comprendre ce que je faisait.


Amitiés
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 0:37

Dans une semaine ça deviendra un reflexe.
Dans deux tu le feras par automatisme.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 0:44

alka a écrit:
Toutefois, surpris par un argument, je cherche en général à le confronter à ma propre expérience et, comme dans toute discussion, échanger des arguments pour, des arguments contre. Je ne m'offusquerais pas en lisant un "non, ton argument n'est pas valable pour telle et telle raison".


Si tu veux compléter ton expérience après le coup de gaz, tu peux aussi essayer le double débrayage !!!! Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !
a l'armée j'avais un vieux Berliet avec qui ca marchait du tonnerre Bien !
Et pour le ton change rien, moi j'adore ca !!! victoire

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philippe49
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:13

Tu fais bien comme tu veux !
Mais coup de gaz ou pas tu doit pouvoir rétrograder! Si ta vitesse rentre pas y a un blème!
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Zorro92
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:18

philippe49 a écrit:
Tu fais bien comme tu veux !
Mais coup de gaz ou pas tu doit pouvoir rétrograder! Si ta vitesse rentre pas y a un blème!


C'est pas faut.
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:19

alka a écrit:
Pourquoi pas. Si je voulais polémiquer je rétorquerais qu'un coup de gaz fait monter le moteur dans les tours et que par conséquent c'est plutôt cela qui risque d'occasionner une usure prématurée de l'embrayage, mais n'étant pas un spécialiste du sujet, je dis pourquoi pas.

Par contre je me souviens bien que ce n'est pas cette façon de faire que l'on apprenait à la moto-école à l'époque où j'ai passé le permis, et ce n'est pas non plus ce qu'il est indiqué de faire dans les manuels des différentes motos que j'ai possédées, dans lesquels la procédure est pourtant décrite précisément.

Le manuel des BM recommande t-il de procéder avec ce coup de gaz ?


pffffff....usure du moteur! Gnii te bile pas l'électrique arrive... Mort de rire !
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:22

le rétrogradage sans gaz c'est que t'es au régime idéal proche de la volée...sinon je crois qu'il y a un bon post dessus et que l'on va pouvoir fusionner car pour les novices il y a toutes les bonnes billes...

sinon, quand on ne comprend pas, ben il y a les scoots... Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:23

Assurément !
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:28

au faite au bout d'un blame, on est pas rétrogradé? Mort de rire !
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MessageSujet: Re: problème pour rétrograder.....   Jeu 28 Fév 2008 - 1:32

En même temps, quand on dit coup de gaz, on parle d'un p'tit coup de gaz, façon 2 bouchées de choucroute, pas un coup de gaz grand comme une lessiveuse de cassoulet !

C'est plus clair comme ca ? Perplexe
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