| problème pour rétrograder..... | |
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felino Boxer débutant


 Age : 37 Inscrit le : 03 Fév 2008 Messages : 102 Localisation : yvelines Moto : BMW R1100R de 95
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 13:14 | |
| j'ai quand même du mal à freiner et décelerer "accélerer" en même temps...
il est ou le topic qui doit aider les novices ?
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1352 Localisation : bouge - oppidum aduatique - 50°29N/04°53 E Moto : R1200ST '05 (ex K100RS - R850R - R1100..)
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 13:24 | |
| | Zorro92 a écrit: | Bah oui mais si tu poses les questions et que tu fais les réponses on ne s'en sort plus  |
... t'as pas bien lu, 'lui' il sait, c'est son frangin qui posait la question ! ... un 'lui bis' en quelque sorte, l'eut fallu lui conseiller de les passer à la volée ...
Dernière édition par edualc.p le Jeu 28 Fév 2008 - 13:32, édité 1 fois |
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Soixantehuitard Boxer de platine


 Age : 60 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 1639 Localisation : Niederbronn les Bains( 67)Alsace Moto : cb500-zrx1100-R1150R-gsr-bandit-à pied
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 13:26 | |
| Je crois qu'on va s'arracher les cheveux dans cette histoire:pc:  _________________ Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE |
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capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3309 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 15:16 | |
| Là j'avoue que je ne comprend plus rien, ni les questions ni la colère de ceux qui pensent qu'on n'y répond pas
Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
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Boxer mi-lourd Boxer de bronze


 Age : 37 Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 324 Localisation : Meudon / 92 Moto : R1150R
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 15:57 | |
| Bon les mecs, il va falloir monter des ateliers thématique à la flatapak et nous ramener les films à distribuer sur le forum...
C'est dingue quand même, doit y'en avoir qui essorent l'embrayage autant que le frein avant sur les gros freinages ou carrément pas rétrograder, parce que sans le coup de gaz qui va bien au freinage tu laisse du bloc moteur jusqu'à la roue arrière sur le bord de la route!! Sans parler de l'efficacité...  |
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alka
 Age : 39 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 16 Localisation : Toulouse Moto : ER-6f
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 18:46 | |
| Pourquoi certains ne connaissent même pas cette technique du coup de gaz alors que pour d'autre son utilisation est une évidence depuis toujours ?
J'avoue avoir été un peu travaillé par cette question aujourd'hui .
J'ai d'abord pensé: je ne suis qu'un p'tit jeune de 38 ans mais j'ai quand même un peu d'expérience, et je n'ai aucunement l'impression de faire souffrir ma machine alors que je ne mets pas ce coup de gaz.
Puis j'ai réalisé qu'en réalité, il m'est arrivé par le passé, effectivement, de faire parfois des virgules comme vous dites en rétrogradant trop fort. Mais cela ne m'est arrivé que sur une seule de mes motos: un TDM 900. Autrement dit, un gros bi avec un gros frein moteur. Sur ma moto actuelle (petit bi de 650) comme sur les autres (4 en V ou encore plus petit bi), jamais fait de virgule ni senti le besoin de mettre un coup de gaz (sauf en cas d'attaque).
Alors ce fut la révélation Ce coup de gaz est bienvenu sur les machines à gros frein moteur, genre gros bi, et le phénomène est éventuellement amplifié avec un cardan, voilà tout !
Ceci expliquerait tout: pourquoi je n'en éprouve pas le besoin alors que ça apparaît tout naturel à certains sur ce forum, habitués des gros bi + cardan, pourquoi on ne parle jamais de ça dans les moto écoles, etc.
Bon, on ne se moque pas. J'ai mis le temps mais j'ai trouvé tout seul . |
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Cyril93 Boxer de platine


 Age : 30 Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 1010 Localisation : 93 Gagny Moto : R1200gs
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 19:11 | |
| Tu as raison mais je suis persuadé que ca aide la mécanique et ce quelque soit le moteur (ca dimininue les contraintes). C'est clair que tu ne vas pas casser ton moulin sans coup de gaz, mais je pense que ca se ressent sur certaines pièces à l'usure. _________________ Je penche donc je suis!!!!. |
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jkilou Boxer de platine


 Age : 50 Inscrit le : 24 Sep 2006 Messages : 1482 Localisation : Val d'Oise Moto : 1100 RT
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 19:11 | |
| En lisant tout ce qui est dit à présent, je me pose la question: pourquoi une telle polémique sur le rétrogradage et par la même, sur ce fameux coup de gaz? Perso, je ne donne jamais de coup de gaz, ou plus alors que je le faisais avec mes anciens trails bicylindres. Je ne fais jamais de travers ou de blocage de roue. Ce post m'amène effectivement à me poser des questions sur le style de conduite de chacun et bien évidemment du mien que je considère maintenant comme plutôt tranquille. Pour ralentir, j'utilise avant tout le système de freinage et j'adapte alors en fonction du ralentissement le régime moteur à l'allure en rétrogradant le cas échéant. Donc, à chaque rétrogradage, pour moi, pas de problème de passage de vitesse, pas de sur régime et donc pas de risque de gamelle. En résumé, je rétrograde parce que j'ai perdu de l'allure et non pas pour en perdre. Par contre, lors d'une conduite que je qualifierai de plus soutenue, si l'on veut jouer du rétrograge pour rester dans les tours, il me paraît évident d'y mettre un coup de gaz pour éviter tous les "travers" rencontré tout au long de ce post et bien sûr de ménager la mécanique. _________________ Règles du jeu de la vie : Nul ne peut gagner. Match nul impossible. Il est interdit d'arrêter de jouer. (Theorème de Ginsberg) |
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JCM Speedy Sugar


 Age : 52 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 2284 Localisation : 04 Manosque Moto : GazelleSuisse1200
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 20:19 | |
| Ben JKILOU , te gênes pas dit qu'on est du genre SOUTENU, nous les adeptes du petit coup de Gaz...pour tout te dire je crois bien que tu as raison  _________________ "Il n'est qu'un luxe véritable, c'est celui des relations humaines" St Ex. |
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1352 Localisation : bouge - oppidum aduatique - 50°29N/04°53 E Moto : R1200ST '05 (ex K100RS - R850R - R1100..)
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 20:57 | |
| | JCM a écrit: | Ben JKILOU , te gênes pas dit qu'on est du genre SOUTENU, nous les adeptes du petit coup de Gaz...pour tout te dire je crois bien que tu as raison  |
Ben quand on s'est exercé sur ce type de mécanique ...
... on comprend mieux comment ça fonctionne et on ne se pose plus de questions sur le principe du coup de gaz "d'équilibrage" (c'est pas du double débrayage) sans pour autant être des fondus ... !
NB. Moteur Bullet 500 accolé à une boîte Albion 4 rapports (1ère en haut), sélecteur à droite. Astucieux, le levier qui passe derrière le kick permet de retrouver le point mort à l'arrêt |
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JCM Speedy Sugar


 Age : 52 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 2284 Localisation : 04 Manosque Moto : GazelleSuisse1200
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 21:30 | |
| Ce moulif, c'est vraiement du bel ouvrage qui s'apparente à l'oeuvre d'Art  _________________ "Il n'est qu'un luxe véritable, c'est celui des relations humaines" St Ex. |
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philippe49 Boxer d'or


 Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 714 Localisation : angers Moto : r1150r
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 22:19 | |
| | edualc.p a écrit: | | JCM a écrit: | Ben JKILOU , te gênes pas dit qu'on est du genre SOUTENU, nous les adeptes du petit coup de Gaz...pour tout te dire je crois bien que tu as raison  |
Ben quand on s'est exercé sur ce type de mécanique ...
... on comprend mieux comment ça fonctionne et on ne se pose plus de questions sur le principe du coup de gaz "d'équilibrage" (c'est pas du double débrayage) sans pour autant être des fondus ... !
NB. Moteur Bullet 500 accolé à une boîte Albion 4 rapports (1ère en haut), sélecteur à droite. Astucieux, le levier qui passe derrière le kick permet de retrouver le point mort à l'arrêt |
Belle pièce.. |
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philippe49 Boxer d'or


 Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 714 Localisation : angers Moto : r1150r
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 22:20 | |
| | jkilou a écrit: | En lisant tout ce qui est dit à présent, je me pose la question: pourquoi une telle polémique sur le rétrogradage et par la même, sur ce fameux coup de gaz? Perso, je ne donne jamais de coup de gaz, ou plus alors que je le faisais avec mes anciens trails bicylindres. Je ne fais jamais de travers ou de blocage de roue. Ce post m'amène effectivement à me poser des questions sur le style de conduite de chacun et bien évidemment du mien que je considère maintenant comme plutôt tranquille. Pour ralentir, j'utilise avant tout le système de freinage et j'adapte alors en fonction du ralentissement le régime moteur à l'allure en rétrogradant le cas échéant. Donc, à chaque rétrogradage, pour moi, pas de problème de passage de vitesse, pas de sur régime et donc pas de risque de gamelle. En résumé, je rétrograde parce que j'ai perdu de l'allure et non pas pour en perdre. Par contre, lors d'une conduite que je qualifierai de plus soutenue, si l'on veut jouer du rétrograge pour rester dans les tours, il me paraît évident d'y mettre un coup de gaz pour éviter tous les "travers" rencontré tout au long de ce post et bien sûr de ménager la mécanique. |
Très bien dit.  |
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Verdi

 Age : 39 Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 20 Localisation : Marcinelle (Belgique) Moto : BMW R1150RT
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 22:28 | |
| | jkilou a écrit: | En lisant tout ce qui est dit à présent, je me pose la question: pourquoi une telle polémique sur le rétrogradage et par la même, sur ce fameux coup de gaz?
Perso, je ne donne jamais de coup de gaz, ou plus alors que je le faisais avec mes anciens trails bicylindres. Je ne fais jamais de travers ou de blocage de roue.
Ce post m'amène effectivement à me poser des questions sur le style de conduite de chacun et bien évidemment du mien que je considère maintenant comme plutôt tranquille.
Pour ralentir, j'utilise avant tout le système de freinage et j'adapte alors en fonction du ralentissement le régime moteur à l'allure en rétrogradant le cas échéant. Donc, à chaque rétrogradage, pour moi, pas de problème de passage de vitesse, pas de sur régime et donc pas de risque de gamelle. En résumé, je rétrograde parce que j'ai perdu de l'allure et non pas pour en perdre.
Par contre, lors d'une conduite que je qualifierai de plus soutenue, si l'on veut jouer du rétrograge pour rester dans les tours, il me paraît évident d'y mettre un coup de gaz pour éviter tous les "travers" rencontré tout au long de ce post et bien sûr de ménager la mécanique. |
Tout à fait d'accord avec toi, moi je fais comme ça aussi, en conduite plus soutenue (comme tu dis) le coup de gaz est évident  |
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flat-win Assurance tous rires !


 Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 3595 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 23:07 | |
| Bon ben voilà, problème résolu, explications assimilés, tout le monde d'accord. Oukéson les bières  _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.
Ouh la belle moto à vendre ! |
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Soixantehuitard Boxer de platine


 Age : 60 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 1639 Localisation : Niederbronn les Bains( 67)Alsace Moto : cb500-zrx1100-R1150R-gsr-bandit-à pied
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 23:18 | |
| Et un amer pour moi.Un . _________________ Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE |
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capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3309 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 23:29 | |
| Je crois qu'effectivement on est arrivé aux bonnes conclusions: gros bicylindres avec un gros frein moteur et parfois un cardan + belles arsouilles imposent le coup de gaz au rétrogradage. Dans les autres cas c'est plus un plaisir mécanique personnel.
Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
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Soixantehuitard Boxer de platine


 Age : 60 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 1639 Localisation : Niederbronn les Bains( 67)Alsace Moto : cb500-zrx1100-R1150R-gsr-bandit-à pied
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Jeu 28 Fév 2008 - 23:35 | |
| 100% d'accord . _________________ Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE |
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Zorro92 Esthète du Bi-Valves


 Age : 40 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 5795 Localisation : Limay (78) Moto : Gazelle 12 + R100/7 CR
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 0:09 | |
| OK avec vous. Ça n'est pas toujours utile. Mais quand on y prit gout ça devient un plaisir, un réflex, une manie ... _________________ http://zorroracer.blogspot.com/ Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche! Raymond Devos |
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philippe49 Boxer d'or


 Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 714 Localisation : angers Moto : r1150r
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 0:37 | |
| | Zorro92 a écrit: | OK avec vous. Ça n'est pas toujours utile. Mais quand on y prit gout ça devient un plaisir, un réflex, une manie ... |
Dèjà vieux maniaque à ton age sa promet! 
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flat-win Assurance tous rires !


 Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 3595 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 0:50 | |
| Zorro un vieil armagnac  _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.
Ouh la belle moto à vendre ! |
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Zorro92 Esthète du Bi-Valves


 Age : 40 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 5795 Localisation : Limay (78) Moto : Gazelle 12 + R100/7 CR
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 0:58 | |
| Comment ???? Rémond Marsillac ??? _________________ http://zorroracer.blogspot.com/ Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche! Raymond Devos |
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jlp007 Organisateur maillot jaune


 Age : 43 Inscrit le : 01 Jan 2007 Messages : 824 Localisation : Vaison la romaine Moto : r850r avant et maintenant 1200 Gracieusement Séduisante
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 1:19 | |
| | Quoi??? Zorro a pas la gnac???? |
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gilles Bouffarde sur 2 roues


 Age : 59 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 2163 Localisation : Thonon (74) Moto : R 850R 10-2005 42 000 kms vélo route- vtt -skating- rando montagne- tir à l'arc
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 8:57 | |
| On le savait, que le rétrograttage était un plaisir égoïste... |
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laliechat Danse avec ton R


 Age : 36 Inscrit le : 04 Juin 2007 Messages : 320 Localisation : orléans Moto : R1200R
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 9:04 | |
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On met la viande sur le dessus et le hâché sort au dessous, c'est cà ?
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Ollivier Motard de Lux


 Age : 39 Inscrit le : 16 Mar 2005 Messages : 1264 Localisation : Nîmes (30) Moto : R1150R abs 2005
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 9:07 | |
| Quoi , Zorro a son GPS qui sent Yac ?  _________________ Ollivier
unique détenteur du papillon sacré ! |
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Nadine Valentina Rossi


 Age : 48 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 2679 Localisation : Ardèche Moto : R1150R noire
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 10:24 | |
| Bon, une fois de plus , je me dis qu'il va falloir que j'arrive à le faire ce petit coup de gaz. La dernière fois que je suis montée derrière le Noune j'ai bien vu le petit coup gaz à chaque rétrogradage! Ca a l'air facile comme ça!..... pourtant quel bazar quand j'essaye, je mélange tout, main droite, main gauche, pied gauche!.... j'y arrive pô! Faut que j'insiste mais du coup je mets une heure pour passer les vitesses, alors comme j'ai autre chose à faire qu'à réfléchir, je fais pas. Mais bon pas trop de virgules et puis du coup, je change pas souvent de vitesse, je me trouve celle qui va bien et roule Raoul. Mais promis, après vous avoir lu, je vais à nouveau essayer de faire ce foutu double débrayage!
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Soixantehuitard Boxer de platine


 Age : 60 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 1639 Localisation : Niederbronn les Bains( 67)Alsace Moto : cb500-zrx1100-R1150R-gsr-bandit-à pied
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 10:52 | |
| Les virgules c'est rien, mais les points d'interrogation:ptdr:  _________________ Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE |
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1352 Localisation : bouge - oppidum aduatique - 50°29N/04°53 E Moto : R1200ST '05 (ex K100RS - R850R - R1100..)
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 11:35 | |
| | Nadine a écrit: | (...) Mais promis, après vous avoir lu, je vais à nouveau essayer de faire ce foutu double débrayage!
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Non non non, pas double débrayage, ça c'est pas vraimant utile ! ... sauf sur les vieux camions ...!
Tu ne débrayes qu'une fois (c'est pas la RATP ou la SNCF ...), il faut juste donner une petite impulsion sur la poignée droite pendant que ton pied pousse sur le sélecteur.
L'idéal est d'amener ton régime moteur aux env' de celui qu'il va prendre quand le rapport sera engagé.
Exemple. Tu roules à 4.000 rpm en 4e ; en ralentissant, en passant la 3e ton moteur va garder +/- ce régime ; lorsque tu coupes les gaz et que tu débrayes, le régime chute vers le ralenti, env 1.000 rpm ; le petit coup de gaz pendant le débrayage va maintenir le régime aux env des 4.000 rpm, de telle sorte que la roue, les arbres de boîte et le vilbrequin tournent à peu près à la même vitesse au moment ou tu laches le levier d'embrayage.
Résultat de la manoeuvre, les pignons de boîte se dégagent et se re-crabotent facilement (poussée minime sur les engrenages, alignement des dentures) et l'embrayage va se recoller sans patiner, et sans 'choc'. C'est bénéfique pour toute la chaîne motrice, du moteur au caoutchouc du pneu, ... et pour le confort.
Avec un peu d'entraînement, tu peux arriver à faire cette manipulation tout en maintenant le levier de frein tiré, en te servant du pouce et de la paume pour la rotation de la poignée, de l'index et du majeur pour le frein, l'annulaire et l'auriculaire ne servant que de 'guides'.
Mais attention, plus la décélaration est forte, moins il faut "remonter" le régime moteur, en tout cas pas au-delà de celui auquel il tourne sur le rapport engagé.
Les vrais fondus y ajouteront un freinage au pied en courbe sans twister ... mais là, on change de catégorie ! |
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Nadine Valentina Rossi


 Age : 48 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 2679 Localisation : Ardèche Moto : R1150R noire
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 11:58 | |
| | edualc.p a écrit: |
Avec un peu d'entraînement, tu peux arriver à faire cette manipulation tout en maintenant le levier de frein tiré, en te servant du pouce et de la paume pour la rotation de la poignée, de l'index et du majeur pour le frein, l'annulaire et l'auriculaire ne servant que de 'guides'.
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Ouh la la!!! Tu me surestimes! tout ça à la fois!!!!! Moi mon premier problème c'est que quand je mets le petit coup de gaz , instinctivement je lache tout coté gauche! Déjà ça , ça me fatigue la tête, je te dis pas!.... C'est pour ça que je mets une heure à rétrogader avé le p'tit coup qui va bien!... :evil:Et du coup j'y fais pas.
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Bernard(le renard)

 Age : 55 Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 73 Localisation : lessines(belgique) Moto : r850r;r1150rs.
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 12:21 | |
| | Nadine a écrit: | | edualc.p a écrit: |
Avec un peu d'entraînement, tu peux arriver à faire cette manipulation tout en maintenant le levier de frein tiré, en te servant du pouce et de la paume pour la rotation de la poignée, de l'index et du majeur pour le frein, l'annulaire et l'auriculaire ne servant que de 'guides'.
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Ouh la la!!! Tu me surestimes! tout ça à la fois!!!!! Moi mon premier problème c'est que quand je mets le petit coup de gaz , instinctivement je lache tout coté gauche! Déjà ça , ça me fatigue la tête, je te dis pas!.... C'est pour ça que je mets une heure à rétrogader avé le p'tit coup qui va bien!... :evil:Et du coup j'y fais pas.
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Au debut,cela semble difficile,après cela devient prèsque un réflexe  _________________ Mieux motard que jamais |
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Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4027 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 12:29 | |
| Après réflexion et lecture, je me rends compte que je le fais inconsciemment  _________________ Frédéric |
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capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3309 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 12:56 | |
| C'est certain que lorsqu'on le fait depuis très longtemps c'est presque rentré dans nos gènes Ma 1ère moto en 1972 était une R25/2 BMW (monocylindre à cardan) et le coup de gaz était absolument obligatoire sinon 30 mètres de trace de gomme sur la route et impression d'une roue arrière totalement bloquée à chaque gros rétrogradage. Alors j'ai appris très vite et je trouve ça totalement naturel , y compris s'il faut le coupler à un freinage avant et arrière : comment dit plus haut on peut freiner à la main droite et, sans modifier la pression de freinage, donner le coup de gaz avec la paume de la main.
Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
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philippe49 Boxer d'or


 Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 714 Localisation : angers Moto : r1150r
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 13:09 | |
| | edualc.p a écrit: | | Nadine a écrit: | (...) Mais promis, après vous avoir lu, je vais à nouveau essayer de faire ce foutu double débrayage!
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Non non non, pas double débrayage, ça c'est pas vraimant utile ! ... sauf sur les vieux camions ...!
Tu ne débrayes qu'une fois (c'est pas la RATP ou la SNCF ...), il faut juste donner une petite impulsion sur la poignée droite pendant que ton pied pousse sur le sélecteur.
L'idéal est d'amener ton régime moteur aux env' de celui qu'il va prendre quand le rapport sera engagé.
Exemple. Tu roules à 4.000 rpm en 4e ; en ralentissant, en passant la 3e ton moteur va garder +/- ce régime ; lorsque tu coupes les gaz et que tu débrayes, le régime chute vers le ralenti, env 1.000 rpm ; le petit coup de gaz pendant le débrayage va maintenir le régime aux env des 4.000 rpm, de telle sorte que la roue, les arbres de boîte et le vilbrequin tournent à peu près à la même vitesse au moment ou tu laches le levier d'embrayage.
Résultat de la manoeuvre, les pignons de boîte se dégagent et se re-crabotent facilement (poussée minime sur les engrenages, alignement des dentures) et l'embrayage va se recoller sans patiner, et sans 'choc'. C'est bénéfique pour toute la chaîne motrice, du moteur au caoutchouc du pneu, ... et pour le confort.
Avec un peu d'entraînement, tu peux arriver à faire cette manipulation tout en maintenant le levier de frein tiré, en te servant du pouce et de la paume pour la rotation de la poignée, de l'index et du majeur pour le frein, l'annulaire et l'auriculaire ne servant que de 'guides'.
Mais attention, plus la décélaration est forte, moins il faut "remonter" le régime moteur, en tout cas pas au-delà de celui auquel il tourne sur le rapport engagé.
Les vrais fondus y ajouteront un freinage au pied en courbe sans twister ... mais là, on change de catégorie ! |
Désolé mais le coup de gaz au rétrogradage ne sert pas pour le passage de la vitesse, mais pour éviter les accoups de transmission, voir les blocages de roue! D'ailleurs si vous voulez aider le passage des vitesses ne débraillés pas à fond cela aide bien pour l'alignement des pignons! Et sa marche en montant et en descendant les vitesses! |
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Fred30 Grand Programmeur Satellitaire


 Age : 43 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 1055 Localisation : Nimes (30) Moto : R 1150R 2004
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 13:22 | |
| | philippe49 a écrit: | | edualc.p a écrit: | | Nadine a écrit: | (...) Mais promis, après vous avoir lu, je vais à nouveau essayer de faire ce foutu double débrayage!
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Non non non, pas double débrayage, ça c'est pas vraimant utile ! ... sauf sur les vieux camions ...!
Tu ne débrayes qu'une fois (c'est pas la RATP ou la SNCF ...), il faut juste donner une petite impulsion sur la poignée droite pendant que ton pied pousse sur le sélecteur.
L'idéal est d'amener ton régime moteur aux env' de celui qu'il va prendre quand le rapport sera engagé.
Exemple. Tu roules à 4.000 rpm en 4e ; en ralentissant, en passant la 3e ton moteur va garder +/- ce régime ; lorsque tu coupes les gaz et que tu débrayes, le régime chute vers le ralenti, env 1.000 rpm ; le petit coup de gaz pendant le débrayage va maintenir le régime aux env des 4.000 rpm, de telle sorte que la roue, les arbres de boîte et le vilbrequin tournent à peu près à la même vitesse au moment ou tu laches le levier d'embrayage.
Résultat de la manoeuvre, les pignons de boîte se dégagent et se re-crabotent facilement (poussée minime sur les engrenages, alignement des dentures) et l'embrayage va se recoller sans patiner, et sans 'choc'. C'est bénéfique pour toute la chaîne motrice, du moteur au caoutchouc du pneu, ... et pour le confort.
Avec un peu d'entraînement, tu peux arriver à faire cette manipulation tout en maintenant le levier de frein tiré, en te servant du pouce et de la paume pour la rotation de la poignée, de l'index et du majeur pour le frein, l'annulaire et l'auriculaire ne servant que de 'guides'.
Mais attention, plus la décélaration est forte, moins il faut "remonter" le régime moteur, en tout cas pas au-delà de celui auquel il tourne sur le rapport engagé.
Les vrais fondus y ajouteront un freinage au pied en courbe sans twister ... mais là, on change de catégorie ! |
Désolé mais le coup de gaz au rétrogradage ne sert pas pour le passage de la vitesse, mais pour éviter les accoups de transmission, voir les blocages de roue! D'ailleurs si vous voulez aider le passage des vitesses ne débraillés pas à fond cela aide bien pour l'alignement des pignons! Et sa marche en montant et en descendant les vitesses! |
j'en connais qui debraille pas du tout et ca marche aussi ( comme quoi !!) , Gatu si tu nous lis . _________________ Frederic
Hatons nous de succomber à la tentation, avant quelle ne s'éloigne. Epicure |
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jkilou Boxer de platine


 Age : 50 Inscrit le : 24 Sep 2006 Messages : 1482 Localisation : Val d'Oise Moto : 1100 RT
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 13:33 | |
| | Fred30 a écrit: | j'en connais qui debraille pas du tout et ca marche aussi ( comme quoi !!) , Gatu si tu nous lis . |
Pour avoir cassé mon levier d'embrayage côté boite l'année dernière et être rentré sur un quinzaine de kilomètres sans embrayage et donc sans m'arrêter, je peux dire que pour monter les vitesses, pas de problème lorsqu'on le fait au régime adéquat. Par contre, pour les descendre c'est tout autre chose, cela ne passe pas très facilement. _________________ Règles du jeu de la vie : Nul ne peut gagner. Match nul impossible. Il est interdit d'arrêter de jouer. (Theorème de Ginsberg) |
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JCM Speedy Sugar


 Age : 52 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 2284 Localisation : 04 Manosque Moto : GazelleSuisse1200
| Sujet: Re: problème pour rétrograder..... Ven 29 Fév 2008 - 13:46 | |
| | Nadine a écrit: | Bon, une fois de plus , je me dis qu'il va falloir que j'arrive à le faire ce petit coup de gaz. La dernière fois que je suis montée derrière le Noune j'ai bien vu le petit coup gaz à chaque rétrogradage! Ca a l'air facile comme ça!..... pourtant quel bazar quand j'essaye, je mélange tout, main droite, main gauche, pied gauche!.... j'y arrive pô! Faut que j'insiste mais du coup je mets une heure pour passer les vitesses, alors comme j'ai autre chose à faire qu'à réfléchir,  |
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