| Jeu aux soupapes: votre avis | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
sergem Prof Mécanoflat


 Age : 44 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 1544 Localisation : Loire-Atlantique (44) Moto : 1200GS après R1150R
| Sujet: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 20:35 | |
| A la révision des 50000 je n'ai pas touché au réglage des soupapes car il était conforme aux précos BMW. A 60000 je démonte pour contrôler et le jeu était toujours conforme. Sur le coup je me dis nickel, cela ne bouge plus. Sauf que comme c'était ouvert je me suis dis que je pourrai chipoter pour afiner cela tant qu'à faire... En chipottant grave, on pouvait trouver que le jeu aux échappements droits était un quart de poil de mollet de fourmi serré. Je me dis, aller Sergio fais nous coulisser gras la cale dans le bazar pour voir... Essai routier : la moto est plus agréable (moins de KFR) simplement en ajoutant un chouia (la cale de 0.35 ne passe toujours pas) pour que la cale de 0.3 glisse dans le bonheur sur 2 soupapes qui avaient quand-même un jeu de 0.3. Du coup je me dis qu'en ajoutant entre 5 centièmes et 1/10 aux préconisations BMW la moto risque... de mieux marcher ! Z'avez essayé ?  |
|
 | |
capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3617 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 20:39 | |
| C'est un phénomène connu: les flats tournent plus rond avec un chouia de jeu en plus que la préconisation BMW. _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2298 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 21:12 | |
| Plus de jeux, ça veut dire qu'elles s'ouvrent moins, donc moins d'échappement et moins d'admission... Moins de gazs à l'adm et à l'échap. Vous croyez qu'elles vont mieux marcher vos machines? Je suis perplexe, je veux des preuves! _________________ L'ennemi est bête: Il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! . Pierre Desproges. |
|
 | |
capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3617 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 21:16 | |
| | Béhème jack a écrit: | Plus de jeux, ça veut dire qu'elles s'ouvrent moins, donc moins d'échappement et moins d'admission... Moins de gazs à l'adm et à l'échap. Vous croyez qu'elles vont mieux marcher vos machines? Je suis perplexe, je veux des preuves! |
Pourtant on trouve celà relaté par différentes personnes sur plusieurs forums, y compris par des gens qui font autorité en mécanique. _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
|
 | |
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3693 Localisation : Paris la semaine, Provence le W-E Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 21:42 | |
| | Béhème jack a écrit: | Plus de jeux, ça veut dire qu'elles s'ouvrent moins, donc moins d'échappement et moins d'admission... Moins de gazs à l'adm et à l'échap. Vous croyez qu'elles vont mieux marcher vos machines? Je suis perplexe, je veux des preuves! |
Augmenter le jeu ausx soupapes va les faire se fermer plus tot en adoucissant le diagramme sans pour autant perdre en puissance.  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
sergem Prof Mécanoflat


 Age : 44 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 1544 Localisation : Loire-Atlantique (44) Moto : 1200GS après R1150R
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 21:43 | |
| J'fais l'essai de modifier (augmenter) le jeu partout et demain je vous donne le résultat. Demain matin lever à l'aube car ce soir le moulin est encore tiédasse... |
|
 | |
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3693 Localisation : Paris la semaine, Provence le W-E Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 21:47 | |
| | sergem a écrit: | | J'fais l'essai de modifier (augmenter) le jeu partout et demain je vous donne le résultat. |
Su l'excellent site d'Isatis, il recommande 0,30 à l'admission au lieu de 0,15 et 0,36 à l'échappement au lieu de 0,30. Perso j'suis à 0,25 à admission et 0,35 à l'échappement et ma meule n'est pas anémique du tout  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
SBM Modo d'en face


 Age : 47 Inscrit le : 06 Mar 2006 Messages : 610 Localisation : SEICHAMPS (54) Moto : BMW R1100RT 75 ème anniversaire 1998
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 22:06 | |
| Mon vieux maitre d'apprentissage (paix à son âme) m'avait dit une chose, c'est qu'il vaut mieux entendre ses culbuteurs. J'ai pu aux court d'essais (auto) tester cette remarque. Il est vrai que le comportement moteur est plus "rond". Je ne sais ce qu'il en résuterait sur un banc de puissance mais, à l'usage c'est agréable. _________________ PAS VITE MAIS TOUJOURS SUR SES ROUES |
|
 | |
capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3617 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 22:11 | |
| | Papy a écrit: | | sergem a écrit: | | J'fais l'essai de modifier (augmenter) le jeu partout et demain je vous donne le résultat. |
Su l'excellent site d'Isatis, il recommande 0,30 à l'admission au lieu de 0,15 et 0,36 à l'échappement au lieu de 0,30. Perso j'suis à 0,25 à admission et 0,35 à l'échappement et ma meule n'est pas anémique du tout  |
C'est à lui que je pensais en particulier en parlant de personnes qui font autorité en mécanique de flats. _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2298 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Lun 30 Juil 2007 - 22:14 | |
| J'apprends quelquechose! Je me suis toujours référé aux revues techniques (surtout celle du constructeur). Je ne suis pas fermé, je vais essayé mais je suis convaincu que ça ne changera pas grand chose! A voir... _________________ L'ennemi est bête: Il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! . Pierre Desproges. |
|
 | |
Lambert Boxer de bronze


 Age : 40 Inscrit le : 31 Mar 2006 Messages : 382 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 10:56 | |
| Salut, Oui, essaie et tiens nous au courant, car "rien est sûr sauf le changement" Et si ça marche, je veux bien que tu me montre comment on fait cela. j'ai jamais vraiment voulu me lancer la dedans sans l'avoir vu faire au moins une fois...si tu as du temps un soir sur Bordeaux ! _________________ Rien n'est sûr...sauf le changement |
|
 | |
Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4345 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 11:27 | |
| | Lambert a écrit: | Et si ça marche, je veux bien que tu me montre comment on fait cela. j'ai jamais vraiment voulu me lancer la dedans sans l'avoir vu faire au moins une fois...si tu as du temps un soir sur Bordeaux ! |
Sur le site de Sergem tu as un CR qui m'a permis d'y arriver tout seul, c'est pour dire qu'il est bien fait Pour le reste, le vieux mécano en auvergne préconisait comme Isatis  _________________ Frédéric |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2298 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 11:32 | |
| Nous le ferons ensemble un matin! Il faut que la moto soit froide, je t'ai envoyé mon numéro de téléphone, appelle-moi un soir. Il vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent! _________________ L'ennemi est bête: Il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! . Pierre Desproges. |
|
 | |
jcjames_13009 Boxer débutant


 Age : 44 Inscrit le : 22 Mai 2006 Messages : 137 Localisation : Marseille (13) - France Moto : BMW R1100RT 2000 / Honda CB 550 Four 1977 (Dans le garage)
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 12:11 | |
| Salut la meute,
Je confirme, le réglage et l'augmentation du jeu aux soupapes rend le moteur plus souple. Outre la réduction du bruit, le ralenti est plus stable même à froid et les reprises à bas régime (entre 1500tr/min et 2500tr/min) plus souples.
Lors de la denière révision 30 000km, j’ai refait le réglage et décidé d’augmenter le jeu aux soupapes par rapport aux valeurs BMW:
- Admission : 0,30mm
- Echappement : 0,36mm
J'avais fait un post à ce sujet: http://r1150r.forumactif.com/Le-forum-mecanique-et-technique-c3/L-atelier-du-mecano-f7/Revisions-f25/revision-des-30000-kms-p90908.htm#90908
Je vais garder ces valeurs pour les prochaines révisions.
@+
JC (Bientoten550Fourde77.com)  _________________ "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain |
|
 | |
sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4818 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 12:24 | |
| Voici le lien:
http://isatis.no-ip.org/R1100_RT/PDF/10700_06JAN07.pdf
Très interessant: Lire la fin de l'article qui explique pourquoi la distribution souffre plus au ralenti qu'a régime normal.  _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
|
 | |
R1200GSiste Boxer d'argent


 Age : 52 Inscrit le : 27 Avr 2007 Messages : 477 Localisation : Aquitaine Moto : R1200R gris cristal métal
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 19:19 | |
| | Béhème jack a écrit: | J'apprends quelquechose! Je me suis toujours référé aux revues techniques (surtout celle du constructeur). Je ne suis pas fermé, je vais essayé mais je suis convaincu que ça ne changera pas grand chose! A voir... |
| Lambert a écrit: | Salut,
Oui, essaie et tiens nous au courant, car "rien est sûr sauf le changement"
Et si ça marche, je veux bien que tu me montre comment on fait cela. j'ai jamais vraiment voulu me lancer la dedans sans l'avoir vu faire au moins une fois...si tu as du temps un soir sur Bordeaux ! |
| Béhème jack a écrit: | Nous le ferons ensemble un matin! Il faut que la moto soit froide, je t'ai envoyé mon numéro de téléphone, appelle-moi un soir. Il vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent! |
Salut les Bordelais, faudrait s'en jeter un, un de ces soirs. Et voir si ce jeu large est aussi bénéfique pour le 1200R.  |
|
 | |
sergem Prof Mécanoflat


 Age : 44 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 1544 Localisation : Loire-Atlantique (44) Moto : 1200GS après R1150R
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 21:14 | |
| | Ce matin j'ai soigneusement ajusté le jeu à 0,25 à l'admission et 0,35 à l'échappement. Le résultat est mitigé: ce matin tout allait bien, moteur un poil plus souple effectivement et surplus de bruit très modeste (il faisait environ 14/15°). Par contre ce soir il y a beaucoup plus de bruit de cliquetis qu'avant (température à 25°) et le gain en souplesse est somme toute très peu perceptible par rapport à hier soir lorsque le jeu était réglé à 0,15 / 0,30. |
|
 | |
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3693 Localisation : Paris la semaine, Provence le W-E Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mar 31 Juil 2007 - 21:30 | |
| Passe à 0,30 et 0,36 pour voir.  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2298 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mer 1 Aoû 2007 - 13:07 | |
| J'ai mis 20 et 30, je me suis dégonflé mais j'ai bien fait d'ouvrir! Le jeu latéral dépassait 25/100, je ne suis pas parvenu au 5/100 préconisé mais entre 5/100 et 10/100, la cale de 5 passant facilement et celle de 10 pas du tout. Le moteur à l'air de tourner beaucoup mieux au ralenti, je verrai après la balade de cette après-midi pour rééquilibrer la carburation. Il m'a fallut pas loin de deux heures pour régler la bête, c'est la première fois que j'ouvre un moteur de béhème moderne, pas plus complexe à faire que sur les anciennes. _________________ L'ennemi est bête: Il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! . Pierre Desproges. |
|
 | |
Lambert Boxer de bronze


 Age : 40 Inscrit le : 31 Mar 2006 Messages : 382 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Mer 1 Aoû 2007 - 17:17 | |
| | Citation: | Salut les Bordelais, faudrait s'en jeter un, un de ces soirs.
|
avec plaisir ! un soir de la semaine prochaine si vous voulez je t'envoi mon n° en MP car je serai en vacances et pas de PC à dispo pour cette période _________________ Rien n'est sûr...sauf le changement |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2298 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Jeu 2 Aoû 2007 - 11:30 | |
| Ce matin j'ai remis les réglages initiaux, 15 et 30 et ma moto est bien plus agréable, les cliquetis je ne les supportais pas. j'avais l'impression de marteler la tête des culbuteurs. Ce que j'avais entendu dire, c'est que le jeu aux culbuteurs était prévu pour pallier à la dilatation causée par la chaleur, que c'est pour cette raison qu'il y a plus de jeu à l'échappement qu'à l'admission. _________________ L'ennemi est bête: Il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! . Pierre Desproges. |
|
 | |
capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3617 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Jeu 2 Aoû 2007 - 11:33 | |
| | Béhème jack a écrit: | | Ce que j'avais entendu dire, c'est que le jeu aux culbuteurs était prévu pour pallier à la dilatation causée par la chaleur, que c'est pour cette raison qu'il y a plus de jeu à l'échappement qu'à l'admission. |
Oh tu crois? Tu parles d'une trouvaille Il a bien fallu deux heures de recherche sur internet pour avoir ce scoop
Franck, qui a envie de déconner  _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2298 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Jeu 2 Aoû 2007 - 11:40 | |
| Je sais que j'ai écrit une évidence! C'était une manière déviée de dire de ne pas modifier les réglages constructeur.
Merci Franck _________________ L'ennemi est bête: Il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! . Pierre Desproges. |
|
 | |
laurent 83 Boxer débutant


 Age : 43 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 170 Localisation : le cannet des maures (83) Moto : R1150R.2004.65000
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Ven 2 Nov 2007 - 11:10 | |
| Apres avoir lu attentivement ce post et, en vue de ma prochaine revision des 50.000, j'ai donc apres avoir reglé le jeu lateral des basculeurs à 0.05 (0.12 avant reglage), reglé le jeu aux soupapes à 0.30 et 0.35. je dois avouer que l'agrement est pour moi reel, tout est dit plus haut...il est dit aussi que ça cliquette fort et ... c'est vrai aussi. Apres quelques jours, je me suis decidé à modifier le jeu et regler a 0.25 et 0.35... j'ai le même agrement moteur mais sans les soupapes qui font des claquettes.. je pense donc garder cette configuration a l'avenir. a+ _________________ LES POLITIQUES ? ILS VOUDRAIENT QU'ON SOIT INTELLIGENT..... MAIS ILS NOUS PRENNENT POUR DES CONS! (coluche.) |
|
 | |
DOMALEX
 Age : 51 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 27 Localisation : Moissy-Cramayel Moto : R 1200 R
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Sam 3 Nov 2007 - 1:16 | |
| Bonsoir
Plus de jeu aux soupapes, c'est moins de temps pour l'admission et l'échappement mais aussi plus de temps moteur, donc plus de puissance, non ? |
|
 | |
sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4818 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Sam 3 Nov 2007 - 2:00 | |
| Je n'arrive plus à ouvrir le lien avec Isatis. C'est pareil chez vous ? _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
|
 | |
Alex Helvete Véloce


 Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1100 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997)
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Sam 3 Nov 2007 - 10:37 | |
| | DOMALEX a écrit: | Bonsoir
Plus de jeu aux soupapes, c'est moins de temps pour l'admission et l'échappement mais aussi plus de temps moteur, donc plus de puissance, non ? |
Non je pense que c'est plus compliqué que cela car moins de temps pour l'admission par exemple fait que la quantité de mélange est plus faible donc moins de puissance... On touche un domaine complexe, par contre j'ai de la peine à croire mécaniquement que des valeurs aussi faibles modifient le comportement à ce point (c'est peut-être comme l'homéopathie )
| sondier a écrit: | Je n'arrive plus à ouvrir le lien avec Isatis. C'est pareil chez vous ? |
Non chez moi ça marche _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite
Dernière édition par le Sam 3 Nov 2007 - 10:43, édité 1 fois |
|
 | |
Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4345 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Sam 3 Nov 2007 - 10:40 | |
| | Alex a écrit: | | sondier a écrit: | Je n'arrive plus à ouvrir le lien avec Isatis. C'est pareil chez vous ? |
Non chez moi ça marche |
+1  _________________ Frédéric |
|
 | |
laurent 83 Boxer débutant


 Age : 43 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 170 Localisation : le cannet des maures (83) Moto : R1150R.2004.65000
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Sam 3 Nov 2007 - 10:45 | |
| Pour moi, ça marche egalement, je m'en suis largement inspiré pour mes reglages. _________________ LES POLITIQUES ? ILS VOUDRAIENT QU'ON SOIT INTELLIGENT..... MAIS ILS NOUS PRENNENT POUR DES CONS! (coluche.) |
|
 | |
Lolo Du petit lait pour nos vieux flats !


 Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1559 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952
| Sujet: Re: Jeu aux soupapes: votre avis Sam 3 Nov 2007 - 10:58 | |
| Voici la nouvelle adresse du site d'isatis, hébergé par Popov1100 (du forum d'en face ) :
http://isatis.no-ip.org/
Hier soir, ça marchait en tout cas.  _________________ - 2 N + 2 Q |
|
 | |
| Jeu aux soupapes: votre avis | |
|