Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas

Sujet: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 11:21

Bonjour, bonjour,

la moto a roulé hier matin et a passé la nuit sur la centrale.
ce matin, j'ai RDV pour changer mon pneu avant.
je démarre, je passe la 1ere, je roule 2 métres, je fais deux manoeuvres pour faire demie-tour (toujours 1 ere enclanchée mais débrayée). étant dans le bon sens, je repars, je fais à nouvea 2 métres et le moteur coupe.

Depuis, il ne veut plus rien savoir
-j'appuie sur le bouton et le demarreur tourne
-la pompe à essence fait son bruit caractéristique chaque fois que je mets le contact
-tous les fusibles sont bons
-j'intervertis les relais.....rien à faire
-je voudrais bien demonter les bougies mais j'ai pas de clée qui
peut descendre si profond. et puis elle tournerait au moins sur
1 cylindre
-je tripote la gaine enfermant les cables sur les 2 cotés du reservoir
je me dis que si les rislans en ont sectionné un, le moteur va au moins
parler lorsqu'il y aura contact du fil sectionné.....mais non.
-je teste le contacteur de béquille mais si elle est déployée avec une
vitesse enclanchée, le demarreur ne répond que si je debraye
c'est donc pas ça non plus
-je rajoute de l'essence car le niveau est bas et ma jauge a peut-être
laché....c'est pas ça
-je debranche les 2 durits d'arrivée d' essence....ça coule bien.
-je debranche un injecteur.....pour voir si l'essence arrive jusque
là...mais là....j'ai trop tiré sur la batterie..... c'est fini.
de toutes façons, c'est comme pour les bougies, je me dis qu'elle
tournerait au moins sur un cylindre

pour le moment, la batterie est en charge mais je ne vois vraiment pas quoi faire de plus.
je vais ouvrir les gaines qui renferment les cables sur les côtés pour voir si l'un d'eux est sectionné mais j'y crois pas.

Quelqu'un a-t-il d'autres pistes pour m'aider, sachant que je dois aller changer mon pneu et que je voudrais bien participer à la ballade du week-end prochain, que je vais bosser tous les jours avec et que je suis fauché.
et en plus, j'ai pas tout mon temps, aujourd'hui j'ai mon fils et dés demain.....je bosse. et merde !!!!!!

toutes les idées sont les bienvenues. merci d'avance
_________________
"lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé, vous vous rendrez alors compte que l'argent ne se mange pas" Chief Seattle, chef Indien 1854.

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 11:35

allumage HS.

debranche un fil de bougie de la bougie, branche en une autre a la place en la mettant a la masse et controle l'etincelle. Sic

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LEGALIZE PICON BIERE !!!!!

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 11:42

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 12:52

""""je dirai meme plus MOTO HS"""""" Achete une japonaise:nanana:

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 12:59

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 13:00

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 13:02

Salut Luc,

comme Arnaud, je penche pour un pb d'allumage. son conseil est bon : teste l'allumage avec une bougie (dont tu es sur qu'elle marche !).

Je ne pense pas que çela vienne d'un fil coupé dans la gaine au niveau de la direction, car le fil du coupe-contact coupe l'allumage ET le démarreur. Donc, tu ne pourrais plus actionner le démarreur, ce qui n'est pas ton cas.
A moins qu'il y ait d'autres fils spécifiques à l'allumage seul dans les gaines. Je n'en sait rien car je n'ai jamais réussi a trouver un schéma éléctrique de cette moto Colère

Si c'est bien un pb d'allumage, il faudra rechercher la panne à l'aide d'un multimètre en commençant par les capteurs.
Quelques infos de base : http://pboursin.club.fr/pdgdiag.htm

Tiens nous au jus Deja out...

V
babwin
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Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 13:04

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 13:17

Si tu n'as pas d'étincelle de chaque côté ça n'est donc pas un pb de bobine (puisqu'elles sont indépendantes) mais plutôt un pb de capteur ou de boitier électronique. Sans matériel et sans connaitre bien l'allumage tu vas avoir du mal à t'en sortir tout seul. Tu peux juste tester l'arrivée du jus au boitier car ça c'est facile et le capteur à effet Hall car on trouve les explications sur le Net mais pour le reste c'est plus coton. Si tu veux être prêt pour le week-end tu devrais aller voir un réparateur dans lequel tu as confiance.

Franck
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Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 13:23

Je viens de consulter la RMT pour le R1150R et il n'y a strictement rien sur le contrôle de l'allumage. Il disent de brancher la valise BMW, les salopiauds Colère

et c'est tout!

Franck
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Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 13:49

Ciao

.

Moi, je débrancherais toute les cosses de cette foutue pétoire... Diable

et je passerai de la bombe contact. Clin d'oeil

J'ai eu le cas, mais c'était la ppe du réservoir qui se mettais pas en marche. Sagesse

Tiens nous au jus , bon courage. Bien !

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 14:27

Luc,

Tu peux facilement vérifier le connecteur des capteurs à effet Hall et celui du Motronic (Gestion allumage) . Les 2 sont sous le réservoir derrière la centrale ABS. Débranches les. Passes un coup de bombe contact et reconnectes les.

Ils ont cette gueule (sur ma R1100RT)

Autre truc (Vu sur une R80RT) regardes si ta bobine n'est pas fendue !!!

Bon courage

JC
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"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 14:40

merci Pockaman, Franckie, Omp et Jc James

avec ça, je vais déjà pouvoir faire quelques vérifs. et j'espère......la faire repartir. sourire

pour le week-end prochain.....si il faut la transporter chez BM.......c'est foutu. car je suis pas prés d'avoir le temps; Remarque, j'ai toute la nuit pour pousser, j'ai un peu la trouille car le dernier kilométre est en bordure de nationale et ya pas vraiment de trotoir. Pas envie de me faire tailler un short Sic

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Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 14:45

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 15:12

le coupe contact est pas sur OFF des fois ? cafe

Ne rigolez pas les aminches, dans la panique ce ne serait pas le 1er à se prendre la tête avec ça. Old

Manifestement tu n'as plus d'allumage du tout des 2 cotés. Je pense qu'il faut donc chercher du coté des éléments communs. Et j'ai un faible pour le plateau à effet hall qui est derrière la poulie qui entraine la courroie d'alternateur.
Vérifie que ta courroie n'est pas cassée et que dans sa rupture elle n'ait pas détruit ce plateau ou sectionné un des petits fils.
Ensuite,
Tu tombes le réservoir et tu suis les cables hautes tension (fils de bougie) jusqu'à un espèce de boitier. Vérifie que tous les cables basse tension soient bien branchés et pas sectionnés.
Vérifie tous tes fusibles.

Ensuite tu peux essayer de la démarrer à la poussette pour ne pas être tributaire d'un démarreur en cours circuit. Tu mets en 4 tu embrayes, tu recules jusqqu'à la compression, tu débrayes, tu pousses, tu sautes sur la selle et quand ton auguste fessier touche la selle tu embrayes, normalement elle doit démarrer si c'est juste un Pb de démarreur. Il me semble que tu l'as démonté il n'y a pas longtemps.

Bon courage. Pape

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 15:44

[quote="Papy"] Réflexion

le coupe contact est pas sur OFF des fois ? cafe

Je suis allé vérifier sur la mienne parce que c'était aussi ma première idée.
Sur OFF le démarreur ne tourne pas...
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«Si c'est les meilleurs qui partent les premiers, que penser alors des éjaculateurs précoces ?» Pierre Desproges.

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 16:02

merci les amis. encore de nouvelles pistes Bien !

je vais acheter cette fameuse bombe contact avant de rentrer ce soir et on y va Bien !

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Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 17:23

ça y est je suis de retour de vacance :-(

sur les voitures a allumage electronique ,
il y a un truc qui s'appelle le module !!! ( 40 euro )
en fait c'est un espece de composant avec 2 ou 3 transistors de puissance a l'interrieur et une broche avec 4 cosses

il y en a certainnement un sur nos motos.
lorsque le "module" pete... on a exactement le symptome que tu as ...
demande peut etre a ton concess s'il y a un "module" sur la moto....

et une piste de plus ;-)
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Si tu freines ....t'es un lache ....
Si tu freines pas ....t'es un kon !!! :-)
Roger

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 17:35

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 19:34

il s'agit je pense du PB de basse tention, vu que y'a pas de jus au bobine.

je vote soit pour un capteur de PMH, soit le motronic en vrac.

ne crois pas trop au miracle concernant la bombe, si tu as un contact de mauvaise qualité (genre panne intermitente) ouaip' , mais une coupure aussi brutale ??? je ne crois pas aux miracles.
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LEGALIZE PICON BIERE !!!!!

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 19:35

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 21:15

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 21:45

Comme dit plus haut je pense aussi à un pb électrique. Le coup de l'arrêt après manoeuvre me fait quand-même sacrément pensé au rilsans. Le guidon tourne et paf un fil qui devait péter pète. ma poignée chauffante cela ne se voyat pas de l'extérieur; il a fallut fichtrement insister pour sentir que le conducteur était sectionné dans la gaine. A ta place je regarde dans l'orde :

le contacteur arrêt d'urgence
les fusibles (hé oui ça ne coute rien).
inspection au peigne fin des torons à la colonne de direction, tripotage ardu des conducteurs.

Mets le contact, et appuie sur le démareur pendant 3 à 5 secondes en tripotant avec la main libre un toron en le serrant entre tes doigts très fort puis passe à l'autre.
Après essaie en braquant le guidon alternativement des 2 côtés pendant que tu essaie de démarrer.

N'insiste pas sur le démarreur plus de 7 secondes et fait des pauses pour qu'il refroidisse un peu car il n'est pas prévu pour tourner longtemps en continu.

Sinon, la moto a t-elle été lavée à la haute pression récemment ?

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 22:54

Hello !!!

merci à tous, je remonte du garage, épuisé et démoralisé.

Maintenant, je n'ai plus de demarreur, enfin si il tourne, mais il n'accroche plus, ou alors c'est la pièce d'en face qui ne se laisse plus accrocher, bref le demarreur n'entraine plus le moteur.
Je précise que la batterie est chargée à donf.

QUESTION TECHNIQUE : Est-ce que si le démarreur tourne dans le vide, je peux avoir l'étincelle à la bougie ?
où bien est-il indispensable que le moteur soit entrainé pour avoir l'étincelle ?

C'est important car je fais des dizaines d'éssais mais si je ne peux pas verifier le résultat, ça ne sert plus à rien et il faut que je commence par le demarreur.

Alors dans le desordre:
-elle ne démarre pas à la poussette.
-la courroie d'alternateur est OK
-je n'ai rein trouvé qui semble anormal sur le .....effet hall
-j'ai débranché, mis un coup de bombe à gaz (pour nettoyage des
claviers), et rebranché toutes les fiches et prises trouvées, le motronic
compris.
-j'ai malaxé les cables dans leur gaine tout en actionant le demarreur.
de même en tournant le guidon. puis j'ai coupé la plus grande partie des gaines de manière à ce que en la faisant coulisser je puisse voir l'intégralité des fils: rien de sectionné.
-il n'y a pas de jus aux bougies. les 2 fils haute tension des bougies rejoignent une bobine unique. c'est donc peut-être elle qui merde.
les fils des bougies étaient mal enfoncés sur la bobine.....une lueur d'espoir. nettoyage, rebranchage bien au fonds.......que dalle.

de la bobine partent sur le dessous 2 fils de petite section, un noir et un vert mais ils vont rejoindre uné enorme gaine tréssée et impossible de trouver où ils ressortent.

Aprés, j'ai aussi trouvé des fiches débranchées sans trouver le correspondant, je suppose que c'est en attente d'options

celle-là d'abord

puis ces deux là , la bleue et la noire

que dire encore, je sais plus moi. j'avoue que là......je suis fatigué. marre, mais vraiment marre
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Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 23:01

Mets y le feu Devil2

.
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Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 23:22

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 23:32

merci Filoup

1) me v'la bon pour commencer par chercher un demarreur

2) mais sans certitude de trouver la panne ensuite

3) vu que je comptais la vendre en un seul morceau, je vais peut-être bien la vendre par petits bouts, ça occupera mes soirées

4) et merde raleur

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Dernière édition par le Lun 3 Sep 2007 - 23:55, édité 1 fois

Regarde le contacteur de béquille... il ne déconne pas lui des fois ? sinon ta cosse qui est en attente sur la photo il me semble que c'est celle des poignées chauffantes.

Mais regarde le contacteur de béquille et les fusibles.

Le démarreur : il a été trop sollicité trop longtemps, c'est fragile ce truc, il ne faut pas que cela tourne plus de 10 secondes (chauffe).

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 23:50

Tain Luc une vraie galère cette affaire !
Mais il me semble qu'lle a appartenue à un chef d'atelier qui est situé non loin de chez toi. Un petit tour dans son bouclard pour lui donner des nouvelles de cette meule qu'il connait sûrement par coeur et tes problèmes ont une chance de se résoudre rapidement.
_________________
http://zorroracer.blogspot.com/
Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche!
Raymond Devos

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 23:57

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Lun 3 Sep 2007 - 23:59

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Mar 4 Sep 2007 - 0:03

dernière piste avant expertise BMW : l'alarme; est-ce que tu en as une ? s'il y en a pas, es-tu sûr qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y aurait pas un rafistollage de cablage électrique quelque part qui aurait lâché ? regarde aussi le neiman (ou contacteur à clé), le toron qui y arrive est clean en dessous ?
Regarde aussi dans le phare si tout est branché (juste une vis à défaire).

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Mar 4 Sep 2007 - 1:16

Si le démarreur n'entraine plus...
Plus d'entrainement du vilebrequin --> plus de PMH, pas d'étincelles possibles.
Par-contre le démarreur peut être fatigué (chaud) par tes essais (en fait il peut re-entrainer demain...)

Good Luck ! Bien !

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_________________

Le ROCK... c'est TOUT à FOND !!

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Mar 4 Sep 2007 - 8:58

Salut

J'ai rencontré 1 cas similaire sur ma ex-f650 (le probleme de cisaillement des fils du contacteur est quasi le même) : plus de feu de croisement , plus d'allumage .
1 fil cisaillé dans le toron , pas visible à l'oeil nu et 1 autre dont la soudure avait laché à force de bouger .

2 solutions : soit tu testes la continuité au multimetre (voltmetre ou ohmetre , soit tu tires sur les fils (doucement , quand même) , même si tu ne vois rien au niveau ou ça articule . Si les brins sont coupés en interne , le plastique va s'étirer .

En espérant que ça ne soit pas plus grave .

Bon courage

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Mar 4 Sep 2007 - 12:06

Je ne te donne pas de conseils Luc, parce que je suis une burne et qu'il y en a d'autres bien meilleurs que moi sur ce forum, mais je te souhaite bon courage et surtout, ne perd pas patience Clin d'oeil

Tu vas bien la trouver cette panne Bien !

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Mar 4 Sep 2007 - 12:14

Perso, j'opterais pour bobine HS.
ça se mesure avec un ohmètre
la procédure est sur la RTM je pense.
Je n'ai plus cette doc pour y regarder.
Franck ou Papy devraient pouvoir te dire ça.
_________________
Lorsqu'on emploi trop de temps à voyager,
On devient étranger en son pays.
DESCARTES

Sujet: Re: Help SVP. Elle a calé et ne redemarre pas Mar 4 Sep 2007 - 12:50

Il n'y a strictement rien dans la RMT Hors Série N°11 concernant l'allumage à part le conseil de brancher la fameuse valise Moditec pour obtenir un diagnostic. Colère

Franck
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