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 Faut-il débrayer quand on change de vitesse?

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Dad007



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MessageSujet: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 17:54

Bonjour,

J'ai régulièrement affaire avec de faux points-morts sur la moto. Il m'arrive également de vouloir monter de vitesse, accélérer et me rendre compte que la vitesse n'est pas passée.
Il s'agit d'une r1150r de 2002 avec 15.000 km.

Lorsque j'en ai parlé avec le mécano, il m'a réglé ma poignée d'embrayage sur 2 au lieu de 1.

Ok, le blème c'est que j'débraye rarement en dehors du démarrage et des rétrogradages. J'attend d'être dans le bon régime et je passe mes vitesses relax à la volée.

Qu'en pensez-vous? Est-ce mauvais si non est-ce que ce pourrait quand même être l'origine de mes faux points morts. J'ai quasi toujours roulé de cette façon.

D'avance merci pour vos lumières et bonne route.

Etienne


Dernière édition par Dad007 le Dim 11 Oct 2009 - 11:34, édité 1 fois
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moustache fifty nine
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 18:05

J'ai fais 55.000Km avec ma 1ère R et 25.000Km avec mon Rockster et je n'ai jamais eu de problème de "faux point mort"

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Bill CARBU
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 18:55

Dad007 a écrit:
Bonjour,

J'ai régulièrement affaire avec de faux points-morts sur la moto. Il m'arrive également de vouloir monter de vitesse, accélérer et me rendre compte que la vitesse n'est pas passée.
Il s'agit d'une r1150r de 2002 avec 15.000 km.

Lorsque j'en ai parlé avec le mécano, il m'a réglé ma poignée d'embrayage sur 2 au lieu de 1.

Ok, le blème c'est que j'embraye rarement en dehors du démarrage et des rétrogradages. J'attend d'être dans le bon régime et je passe mes vitesses relax à la volée.

Qu'en pensez-vous? Est-ce mauvais si non est-ce que ce pourrait quand même être l'origine de mes faux points morts. J'ai quasi toujours roulé de cette façon.

D'avance merci pour vos lumières et bonne route.

Etienne


Prévient nous quand tu vendra ta moto, que l'on soit sur de ne pas l'acheter!

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titi
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 19:08

Je constate (très très très rarement) la présence d'un faux point mort entre la 5 et la 6 sur ma meule. l'ancien proprio l'avais également constaté à 10000 km et m'en avait fait part. Ca doit arriver une fois tous les 10000 km ou qqchose comme ça, donc ça ne m'inquiète pas, mais ça existe ...
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Jules RMS
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 20:22

Bill CARBU a écrit:
Dad007 a écrit:
Bonjour,

J'ai régulièrement affaire avec de faux points-morts sur la moto. Il m'arrive également de vouloir monter de vitesse, accélérer et me rendre compte que la vitesse n'est pas passée.
Il s'agit d'une r1150r de 2002 avec 15.000 km.

Lorsque j'en ai parlé avec le mécano, il m'a réglé ma poignée d'embrayage sur 2 au lieu de 1.

Ok, le blème c'est que j'embraye rarement en dehors du démarrage et des rétrogradages. J'attend d'être dans le bon régime et je passe mes vitesses relax à la volée.

Qu'en pensez-vous? Est-ce mauvais si non est-ce que ce pourrait quand même être l'origine de mes faux points morts. J'ai quasi toujours roulé de cette façon.

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ça fait plus de 90000km que je conduis mon r en passant les vitesses à la volée et je n'ai pas de problème de boite....

pour les faux points morts, et n'en déplaise à certains, c'est un défaut reconnu des boites bm, relativement courant entre 5 et 6, plus rare entre 3 et 4 (et celà n'a rien à voir avec le fait d'embrayer ou pas !)....

la sélection est ferme, donc le changement de rapport doit être franc et sans hésitation jusqu'au verrouillage complet de la vitesse....contrairement à d'autres boites, la vitesse n'est pas "avalée" (je ne vois pas d'autre expression..) lorsque l'on sollicite le levier, il faut pousser jusqu'au bout !

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l'homme d'acier (en cours de démontage),
crash-testeur de BMW (les vraies, les R),
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fjlyg
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 20:23

Bonsoir , tu à , probablement , arrondi les dents des crabots . C'est ce qui arrive quant on ne syncronise pas bien la differance de vitesse entre le pignons et le moyeu (1100 et 1150). Solution : rectifier les arretes des crabots à la fraise ou à la lime .(J-L)
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fjlyg
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 20:35

une boite de BM peut être douce , silencieuse , rapide et sans faut point mort .
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paf la bm
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 20:44

Voici la réponse que j'ai fais à un nouveau Bmiste.
Aprés application de ce que j'ai expliqué, tout se passait trés bien.

Citation:
Je ne sais pas si c'est la première foi que tu roules en BM

Si cela peut t'aider, ma méthode est la suivante.
Lorsque je monte un rapport, je mets un peu de pression sur le sélecteur et quand je débraye, ça monte tout seul et je maintiens la pression sur le sélecteur tant que je n'ai pas remis gaz, cela permet de finir d'enclencher un rapport mal engager et surtout ça évite d'avoir le rapport qui saute.

Pour le rétrogradage il faut mettre un coup de gaz pour remonter le régime moteur
En bref:
Tu débrayes
Coup de gaz
tu descends le rapport
Tu rembrayes.
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Mr Belette
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 21:46

Pour passer les vitesses sans embrayer il faut acheter un GSXR pas une Bm
40000 km sur mon 1150r pas de probleme
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aindien
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Sam 10 Oct 2009 - 22:17

paf la bm a écrit:
Voici la réponse que j'ai fais à un nouveau Bmiste.
Aprés application de ce que j'ai expliqué, tout se passait trés bien.

Citation:
Je ne sais pas si c'est la première foi que tu roules en BM

Si cela peut t'aider, ma méthode est la suivante.
Lorsque je monte un rapport, je mets un peu de pression sur le sélecteur et quand je débraye, ça monte tout seul et je maintiens la pression sur le sélecteur tant que je n'ai pas remis gaz, cela permet de finir d'enclencher un rapport mal engager et surtout ça évite d'avoir le rapport qui saute.

Pour le rétrogradage il faut mettre un coup de gaz pour remonter le régime moteur
En bref:
Tu débrayes
Coup de gaz
tu descends le rapport
Tu rembrayes.

C'est ce que je fais aussi, et que j'ai toujours fait, quelque soit la marque de la moto.

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Hervé, néo-béhèmiste.
C'est quoi "freiner" ??????
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sondier
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 10:14

Jamais aucun faux point morts sur ma R1150R en deux ans d'utilisation.
A la volée, ça passe très bien, mais je préfère brayer un p'tit coup en pasant, ça épargne un petit choc à la transmission.

Petit rappel: on débraye quand on acctionne la poignée, et on embraye quand on la lâche.

____________________________________________
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aindien
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 10:20

sondier a écrit:
Jamais aucun faux point morts sur ma R1150R en deux ans d'utilisation.
A la volée, ça passe très bien, mais je préfère brayer un p'tit coup en pasant, ça épargne un petit choc à la transmission.

Petit rappel: on débraye quand on acctionne la poignée, et on embraye quand on la lâche.

Ca ne m'a pas choqué quand il a parlé d'embrayer au passage de vitesse, je pensais qu'il parlait du double pédalage, comme avec les boites non synchronisées.

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C'est quoi "freiner" ??????
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Dad007



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MessageSujet: Em - dé- brayer   Dim 11 Oct 2009 - 11:38

Sorry,

J'ai changé et remplacé em par dé...brayer

Pour info : quand je parle de passage à la volée cela ne signifie pas que je tire comme un malade, je passe mes vitesse à une rotation relativement basse : aux alentours de 3 - 4.000 tm.

La GSXR, c'est mon fils qui la conduit.

A+

Etienne
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edualc.p
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 12:35

... du vrai et du faux, ou de l'à-peu-près ...

... toutes les boites BM ont des faux points morts, faux ... pas plus que "toutes" les boîtes de toutes les marques ... mais les boites Getrag (BM) sont dures ... et partant provoquent plus de ratages dans les passages de rapports.

... débrayer, pas débrayer ... les deux méthodes ont leurs adeptes, mais il en a qui n'y arriveront jamais, ça demande une "sensibilité" mécanique du bonhomme ... et en même temps, on est capable de réaliser la manoeuvre, elle n'est pas possible dans toutes les situations. La "vérité" se trouve dans un compromis et dans la légèreté des actions des mains (levier d'embrayage - poignée de gaz) et une fermeté du pied.

... le coup de gaz, oui ... mais pas toujours. Il sert à approprier les vitesses de rotation des arbres et doit équilibrer les forces de base (poussée, retenue, régime). J'entends souvent donner des coups de gaz qui ne servent à rien d'autre qu'à consommer du carburant.

Quand on a assimilé tout ça, on est un bon pilote de BMW Boxer ... et on peut rouler sur n'importe quoi.

... mais, personne n'est à l'abri d'une fausse manoeuvre ... et un p'tit coup de levier, juste pour éviter le craaacccc (à ne pas confondre avec le klong !), ne fera jamais superflu ... et le petit glissement du disque d'embrayage "protège" les pièces en mouvement des chocs ...
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paf la bm
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 16:33

edualc.p a écrit:
...

, pas débrayer ...


Ceci m'a été vivement déconseillé par plusieurs mécanos BM.
Sur des boites de Japy, pas de soucis mais pas sur ces boites là m'a t'il dit.
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Pépo



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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 18:38

fjlyg a écrit:
une boite de BM peut être douce , silencieuse , rapide et sans faut point mort .


Intéressanr ça, tu peux dévellopper STP?
Merci pour ta réponse
Perso j'avais un Kawa GTR 1000j uste avant ma R1100RS, je n'ai jamais eu de faux point mort.
Sur ma R1100Rs je ne fais pas une sortie sans devoir m'y reprendre au moins une fois.
J'adore ma R1100, mais quelle boite indigne de BMW, je précise qu'elle a 34 000km.
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Boxer mi-lourd
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 20:27

Sur ma 12Gs de 2009, quand je change de chaussures et donc de repères, il m'arrive de me retrouver sur un faut point mort - le truc c'est simplement d'accompagner le mouvement jusqu'au bout.
Après hors démarrage/arrêt un simple et léger débrayage suffit pour passer le rapport en l'accompagnat éventuellement d'un coup de gaz à la décélération pour soulager la synchronisation.
Après hormis être feignant et vouloir raccourcir la durée de vie de la boite je ne vois pas bien l'intérêt de se passer de l'embrayage.
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edualc.p
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Dim 11 Oct 2009 - 20:42

Boxer mi-lourd a écrit:
Sur ma 12Gs de 2009, quand je change de chaussures (1) et donc de repères, il m'arrive de me retrouver sur un faux point mort - le truc c'est simplement d'accompagner le mouvement jusqu'au bout.
Après hors démarrage/arrêt un simple et léger débrayage suffit pour passer le rapport en l'accompagnat éventuellement d'un coup de gaz à la décélération pour soulager la synchronisation (2).
Après hormis être fainéant et vouloir raccourcir la durée de vie de la boite je ne vois pas bien l'intérêt de se passer de l'embrayage (3) .


(1) ... avec de nouvelles bottes, je "ratais" régulièrement le levier, en cause, l'angle de l'avant du talon sur le repose-pied. ... un petit coup de rape et problème réglé !

(2) ... pas de synchronisateurs dans les boîtes BM, comme dans la majorité des boîtes moto ...

(3) ... pour faire comme les "vrais" pilotes ...
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Jules RMS
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 0:58

edualc.p a écrit:
Boxer mi-lourd a écrit:
Sur ma 12Gs de 2009, quand je change de chaussures (1) et donc de repères, il m'arrive de me retrouver sur un faux point mort - le truc c'est simplement d'accompagner le mouvement jusqu'au bout.
Après hors démarrage/arrêt un simple et léger débrayage suffit pour passer le rapport en l'accompagnat éventuellement d'un coup de gaz à la décélération pour soulager la synchronisation (2).
Après hormis être fainéant et vouloir raccourcir la durée de vie de la boite je ne vois pas bien l'intérêt de se passer de l'embrayage (3) .


(1) ... avec de nouvelles bottes, je "ratais" régulièrement le levier, en cause, l'angle de l'avant du talon sur le repose-pied. ... un petit coup de rape et problème réglé !

(2) ... pas de synchronisateurs dans les boîtes BM, comme dans la majorité des boîtes moto ...

(3) ... pour faire comme les "vrais" pilotes ...


3 - pour ne pas utiliser l'embrayage.....celà permet une usure moindre de certaines pièces...(il parait !!!) (les vrais pilotes, sur circuit, utilisent l'embrayage, sinon ils ne profiteraient pas de l'anti dribble !)


pour les sceptiques et tous ceux qui n'ont pas pris la peine de lire plus haut...ma boite et mon embrayage sont d'origine à 95000 km et je n'utilise pratiquement pas l'embrayoir (faut bien démarrer quand même), de même je passe au neutre dés que je m'arréte (feux, stop...) toujours afin d'utiliser au minima le mécanisme d'embrayage

donc j'en conclus que cette méthode n'est ni plus efficace (pour ceux qui se prennent pour des pilotes, sur une bm le temps gagné est minime !!), ni plus destructive que d'utiliser systématiquement le levier de gauche.

pour moi c'est une question d'habitude, j'ai toujours conduit comme celà, mais je ne crois pas que ceux qui agissent autrement sont des manches...
chacun sa façon de faire, nos bm supportent les deux !!!
le tout étant de bien accompagner le mouvement du levier de vitesse jusqu'au verrouillage correct de la vitesse !!!

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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 8:33

Jules RMS a écrit:



pour les sceptiques et tous ceux qui n'ont pas pris la peine de lire plus haut...ma boite et mon embrayage sont d'origine à 95000 km et je n'utilise pratiquement pas l'embrayoir (faut bien démarrer quand même), de même je passe au neutre dés que je m'arréte (feux, stop...) toujours afin d'utiliser au minima le mécanisme d'embrayage



Tiens justement, pour ma part moi aussi je mets au point mort au feu rouge. Vieille habitude apprise dans les revues ou p'tet même à l'auto-école.
Mais je me suis toujours demandé en quoi est-ce qu'on use le mécanisme juste en débrayant pendant plusieurs secondes voire plusieurs minutes. Dans mon esprit de non mécanicien, on ne fait que séparer un volant d'un disque, l'usure se fait seulement au moment du décollage ou du collage, me trompe-je, Jules?
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Jules RMS
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 9:12

tu as l'usure des ressorts, quand tu les contraint, ils perdent peu à peu de leur élasticité et par là même de leur force....

tu as la butée d'embrayage qui subit un effort important au débrayage

et bien sur les disques qui glissent (et donc s'usent) l'un sur l'autre lors du rembrayage

sans compter le mécanisme de commande (levier, maitre cylindre, récepteur, fourchette) qui subit des contraintes à chaque action.




le pire, je crois (je ne pense pas, je suis motard !), c'est le débrayage prolongé, aux feux par exemple, qui sollicite les ressorts et la butée !

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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 9:49

edualc.p a écrit:
Boxer mi-lourd a écrit:
Sur ma 12Gs de 2009, quand je change de chaussures (1) et donc de repères, il m'arrive de me retrouver sur un faux point mort - le truc c'est simplement d'accompagner le mouvement jusqu'au bout.
Après hors démarrage/arrêt un simple et léger débrayage suffit pour passer le rapport en l'accompagnat éventuellement d'un coup de gaz à la décélération pour soulager la synchronisation (2).
Après hormis être fainéant et vouloir raccourcir la durée de vie de la boite je ne vois pas bien l'intérêt de se passer de l'embrayage (3) .


(1) ... avec de nouvelles bottes, je "ratais" régulièrement le levier, en cause, l'angle de l'avant du talon sur le repose-pied. ... un petit coup de rape et problème réglé !

(2) ... pas de synchronisateurs dans les boîtes BM, comme dans la majorité des boîtes moto ...

(3) ... pour faire comme les "vrais" pilotes ...


Merci pour l'info Monsieur P. On va dire que c'est pour éviter les "klonk" alors...

Jules RMS a écrit:


pour les sceptiques et tous ceux qui n'ont pas pris la peine de lire plus haut...ma boite et mon embrayage sont d'origine à 95000 km et je n'utilise pratiquement pas l'embrayoir (faut bien démarrer quand même), de même je passe au neutre dés que je m'arréte (feux, stop...) toujours afin d'utiliser au minima le mécanisme d'embrayage


Ben chapeau Jules parce que quand tu es maître de ta distance d'arrêt, je veux bien y croire ou en tous cas ça ne me pose pas de problème, mais sur un freinage appuyé et inattendu ou derrière une autre véhicule qui t'impose sa vitesse dans la circulation, changer de rapport naturellement et sans "embrayoir" ça demande de la pratique.
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titi
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 9:55

Pépo a écrit:
fjlyg a écrit:
une boite de BM peut être douce , silencieuse , rapide et sans faut point mort .


Intéressanr ça, tu peux dévellopper STP?
Merci pour ta réponse
Perso j'avais un Kawa GTR 1000j uste avant ma R1100RS, je n'ai jamais eu de faux point mort.
Sur ma R1100Rs je ne fais pas une sortie sans devoir m'y reprendre au moins une fois.
J'adore ma R1100, mais quelle boite indigne de BMW, je précise qu'elle a 34 000km.


Sur les 4 japonaises que j'ai eu avant la R, jamais constaté la présence de faux points morts. Apparemment, je ne suis pas le seul.
Il y a sans doute un peu de mauvaise foi à ne pas reconnaître une faiblesse de BM à ce niveau. Qui aime bien, châtie bien !
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Papy
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 10:22

titi a écrit:
Pépo a écrit:
fjlyg a écrit:
une boite de BM peut être douce , silencieuse , rapide et sans faut point mort .


Intéressanr ça, tu peux dévellopper STP?
Merci pour ta réponse
Perso j'avais un Kawa GTR 1000j uste avant ma R1100RS, je n'ai jamais eu de faux point mort.
Sur ma R1100Rs je ne fais pas une sortie sans devoir m'y reprendre au moins une fois.
J'adore ma R1100, mais quelle boite indigne de BMW, je précise qu'elle a 34 000km.


Sur les 4 japonaises que j'ai eu avant la R, jamais constaté la présence de faux points morts. Apparemment, je ne suis pas le seul.
Il y a sans doute un peu de mauvaise foi à ne pas reconnaître une faiblesse de BM à ce niveau. Qui aime bien, châtie bien !


Pas d'accord.
Jamais eu de faux point mort. Perso j'utilise l'embrayoir (Jules ), mais je passe touours les vitesses avec une certaine ....................virilité.

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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 10:52

Boxer mi-lourd a écrit:
edualc.p a écrit:
Boxer mi-lourd a écrit:
Sur ma 12Gs de 2009, quand je change de chaussures (1) et donc de repères, il m'arrive de me retrouver sur un faux point mort - le truc c'est simplement d'accompagner le mouvement jusqu'au bout.
Après hors démarrage/arrêt un simple et léger débrayage suffit pour passer le rapport en l'accompagnat éventuellement d'un coup de gaz à la décélération pour soulager la synchronisation (2).
Après hormis être fainéant et vouloir raccourcir la durée de vie de la boite je ne vois pas bien l'intérêt de se passer de l'embrayage (3) .


(1) ... avec de nouvelles bottes, je "ratais" régulièrement le levier, en cause, l'angle de l'avant du talon sur le repose-pied. ... un petit coup de rape et problème réglé !

(2) ... pas de synchronisateurs dans les boîtes BM, comme dans la majorité des boîtes moto ...

(3) ... pour faire comme les "vrais" pilotes ...


Merci pour l'info Monsieur P. On va dire que c'est pour éviter les "klonk" alors...

Jules RMS a écrit:


pour les sceptiques et tous ceux qui n'ont pas pris la peine de lire plus haut...ma boite et mon embrayage sont d'origine à 95000 km et je n'utilise pratiquement pas l'embrayoir (faut bien démarrer quand même), de même je passe au neutre dés que je m'arréte (feux, stop...) toujours afin d'utiliser au minima le mécanisme d'embrayage


Ben chapeau Jules parce que quand tu es maître de ta distance d'arrêt, je veux bien y croire ou en tous cas ça ne me pose pas de problème, mais sur un freinage appuyé et inattendu ou derrière une autre véhicule qui t'impose sa vitesse dans la circulation, changer de rapport naturellement et sans "embrayoir" ça demande de la pratique.



bien sur qu'il arrive que l'on soit obligé de freiner fort et en urgence et là, il m'arrive de débrayer....

celà m'arrive aussi quand je dois en rentrer 2 ou 3 d'un coup à l'entrée d'un virage;

mais dans l'ensemble je me débrouille pour anticiper mes ralentissements et mes changements de vitesse (d'ailleurs, malgré mon style de conduite, mes plaquettes av ont fait 91000km !!! mais mes pneus jamais plus de 6000 !!!)

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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 20:01

Papy a écrit:
titi a écrit:
Pépo a écrit:
fjlyg a écrit:
une boite de BM peut être douce , silencieuse , rapide et sans faut point mort .


Intéressanr ça, tu peux dévellopper STP?
Merci pour ta réponse
Perso j'avais un Kawa GTR 1000j uste avant ma R1100RS, je n'ai jamais eu de faux point mort.
Sur ma R1100Rs je ne fais pas une sortie sans devoir m'y reprendre au moins une fois.
J'adore ma R1100, mais quelle boite indigne de BMW, je précise qu'elle a 34 000km.


Sur les 4 japonaises que j'ai eu avant la R, jamais constaté la présence de faux points morts. Apparemment, je ne suis pas le seul.
Il y a sans doute un peu de mauvaise foi à ne pas reconnaître une faiblesse de BM à ce niveau. Qui aime bien, châtie bien !


Pas d'accord.
Jamais eu de faux point mort. Perso j'utilise l'embrayoir (Jules ), mais je passe touours les vitesses avec une certaine ....................virilité.


Achtung Papy ! J'ai pas dit que c'était systématique!
Je pense que tu as raison et que si on passe la vitesse avec la virilité nécessaire (à faire rougir une bavaroise) le phénomène ne se produit pas.
Par contre sur mes bécanes précédentes, si le mouvement n'était pas assez franc, la vitesse ne passait pas du tout. Apparemment sur certains R, dans ce cas tu te retrouve sur un faux point mort.
Ceci dit, moi je l'aime bien la boite BM ...
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 22:37

Papy a écrit:


Pas d'accord.
Jamais eu de faux point mort. Perso j'utilise l'embrayoir (Jules ), mais je passe touours les vitesses avec une certaine ....................virilité.


Sans doute qu'avec force et volonté ça passe, encore heureux hein Papy.
Mais comparé a une boîte de Kawasaki où ça passe comme dans du beurre, avec un seul coup de savate, ça ternit l'image BMW, on les paye bien nos chères BM, non je répète indigne de BMW ces boites récalcitrantes.
Je précise que je me sers de mon levier d'embrayage à chaque montée ou descente et que j'ai même bien tout suivi tes conseils concernant son graissage. A part ce problème, quelle moto, une vraie moto la R1100RS. Ma première vraie moto! Et pourtant la GTR c'était quelque chose, la CBX 750 aussi et la CX650 pas moins, pour l'époque.
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Lun 12 Oct 2009 - 22:42

Bien d'accord
les boites de 1100 que je connais sont un vrai désastre !
Les histoires de sans klong c'est pas BMW m'amusent.
Pour moi cette boite est indigne de cette moto et gache vraiment le plaisir.
Les passer sans débrayer ! je sais pas faire!
Jai déjà du mal avec l'embrayage !!!!!!!!!!
Mais bon j"suis p etre pas doué
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Mar 13 Oct 2009 - 6:56

Salut tlm

Il y a une grande amélioration entre les boites des 1100 et les boites des 1150
Les BV des 1150 c'est du beurre par rapport aux 1100,jamais de faut PM avec ma 1150

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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Mar 13 Oct 2009 - 8:00

Perplexe elle est tres bien ma boite de r1100r ........
sur ma r80gs j'avais toujours peur qu'elle m'explose a la gueule Mort de rire ! quelques soucis de roulements ...


mais sur la 1100 juste un petit point mort entre 3 et 2 et encore pas plus de 2 fois par ans (quand je roule comme un ane )

j'aime bien tes conseils Paf Sagesse c'est comme ça que je roule depuis toujours en BM ...

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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Mar 13 Oct 2009 - 9:01

Là j'adore .... ! ... et vas-y que je te crache dans la soupe !

... les boîtes BM sont dures, plus dures en général que les jap' mais ça reste "acceptable" ... il y a pire sur des marques plus prestigieuses !

... ça me fait toujours marrer de lire ça ... et puis de constater qu'a un feu rouge, les japonisés cherchent le 'vrai' point mort, trouvent souvent des 'faux' et quand ils ont accroché le 1er rapport, au vert ça démarre comme un avion et puis ça envoie le compte-tour dans le rouge ... parce qu'ils raté la seconde ! ... je le vérifie souvent, ils ne sont pas plus loin qu'à côté ... je caricature ? ... oui un peu ... n'empêche que c'est fréquent ...

... un autre constat, c'est que ces remarques incendiaires sur la boîte viennent de ces ex-japonisés, plus rarement de ceux qui découvrent la BM ... et prennent la peine et le temps d'apprendre à la manier !

... deux trucs, passé la 1ère, ne plus débrayer "à fond", 1 ou 2 cm pour 'décoller' le disque ... et si ça reste dur, mettre de l'huile 70W140 ...
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MessageSujet: Re: Faut-il débrayer quand on change de vitesse?   Mar 13 Oct 2009 - 10:04

edualc.p a écrit:
Là j'adore .... ! ... et vas-y que je te crache dans la soupe !

... les boîtes BM sont dures, plus dures en général que les jap' mais ça reste "acceptable" ... il y a pire sur des marques plus prestigieuses !

... ça me fait toujours marrer de lire ça ... et puis de constater qu'a un feu rouge, les japonisés cherchent le 'vrai' point mort, trouvent souvent des 'faux' et quand ils ont accroché le 1er rapport, au vert ça démarre comme un avion et puis ça envoie le compte-tour dans le rouge ... parce qu'ils raté la seconde ! ... je le vérifie souvent, ils ne sont pas plus loin qu'à côté ... je caricature ? ... oui un peu ... n'empêche que c'est fréquent ...

... un autre constat, c'est que ces remarques incendiaires sur la boîte viennent de ces ex-japonisés, plus rarement de ceux qui découvrent la BM ... et prennent la peine et le temps d'apprendre à la manier !

... deux trucs, passé la 1ère, ne plus débrayer "à fond", 1 ou 2 cm pour 'décoller' le disque ... et si ça reste dur, mettre de l'huile 70W140 ...


Ben, si on peut plus critiquer maintenant ??? ... que va-t-on pouvoir dire ?

Bon, je plaisante, mais quand tu dis "passé la 1ère, ne plus débrayer "à fond", 1 ou 2 cm pour 'décoller' le disque ..." avoue que ça peut désarçonner quelqu'un qui vient du côté japonais de la force où il suffit de passer la première.

Perso, je trouve ces menus désagréments (passer la 1ère quand la boite est froide, le très rare faux point mort entre la 5 et la 6) plutôt anecdotiques et j'apprécie cette boite qui est pour moi un bon compromis entre douceur et fermeté des passages. Si elle n'avait pas ces petits défauts elle serait pour moi pas loin d'être parfaite.

Il faut comprendre qu'une boite de vitesse est un produit issu d'un processus industriel présentant une certaine variabilité. Cette variabilité dans les processus mis en oeuvre va entrainer une variabilité dans le fonctionnement. BMW comme tout bon industriel va chercher à réduire cette variabilité (source de non-qualité, donc de coûts) qui est en régle général dans l'industrie européenne de l'ordre de +/- 3 à 4 Sigma. Pour info, les processus industriels japonais sont plutôt maîtrisés à +/- 5 ou 6 Sigma.
Clairement, cela signifie que la variabilité d'une boite BM à une autre boite BM est beaucoup plus importante que la variabilité d'une bonne (il faut quand même comparer des choses comparables) boite japonaise à une autre.
Voila pourquoi -entre autres- certains sont trés satisfaits de leur boite BM alors que d'autres la vilipende.

Par contre, critiquer le motard qui peut d'autant plus comparer le fonctionnement de sa boite qu'il a connu d'autres expériences japonisantes me parait pour le moins un argument spécieux.
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Faut-il débrayer quand on change de vitesse?

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