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mais où passe l'huile?

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Mistral Gagnant
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MessageSujet: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 10:28

réflexion devant ma moto: elle bouffe environ 500ml tous les 5000km! alors j'en suis venu à me demander: mais où passe l'huile? se transforme-t-elle? je ne sais pas... Perplexe

quelqu'un sait? Mort de rire !
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BBR



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 11:47

Consommation d'huile


La consommation d'huile dépend de la conception du moteur, des
conditions d'utilisation et des propriétés du lubrifiant. Un point
éclair bas, une volatilité élevée et l'échange des gaz par les segments
(blow-by) provoquent une consommation d'huile hors norme.
Mauvaise portance des segments dans leurs gorges et sur les parois
des cylindres, des jeux latéraux excessifs, une perte de pression
d'appui, un encrassement des segments racleurs, des alésages
usés,déformés, rayés profondément ou polis miroir.
Jeu entre guide et queue de soupape, fuite au joint d'étanchéité de queue de soupape.
Des
coussinets usés peuvent conduire à des projections excessives d'huile
sur les parois des cylindres et donc à une surconsommation de
lubrifiant.
Fuites d'huile au niveau des différents joints.
Niveau d'huile trop élevé conduit à une projection importante sur les parois de cylindre.
Viscosité trop faible provoque une augmentation du débit de fuite par les jeux anormaux de joints défaillants.
Volatilité du lubrifiant trop important augmente la consommation de lubrifiant par évaporation.
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Eric
Teleski, telesiege, teleFlat ?
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 12:00

BBR a écrit:






Alors comme çà, c'est avec ce "truc" que l'on peut broyer du riz ???? Etonnement
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BBR



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 12:12

mouais, et c'est avec un "truc" comme ça qu'on concasse le malt
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Soixantehuitard
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 12:24

BBR a écrit:
mouais, et c'est avec un "truc" comme ça qu'on concasse le malt




Bien ! Tu viens quand dans la région? Pété de rire Pété de rire On embauche
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Zorro92
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 12:32

Un effet de brumisation aussi existe.
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Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche!
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Boxer mi-lourd
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 13:01

Puisqu'on en parle ici, j'ai pas 10000 et je suis à 0,3l/1000 km, conduite en ville pour l'essentiel. La moto sort d'une révision générale avec Synchro et tout et tout. C'est dans les normes BM mais j'ai la sortie d'échappement toute grasse...
Il faut attendre les 20000 et être patient où je peux y faire qqchose?











Bon d'accord, c'est dans les normes, y'a rien à faire...
Pas un petit truc qd même?
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philippe49
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 13:16

Boxer mi-lourd a écrit:
Puisqu'on en parle ici, j'ai pas 10000 et je suis à 0,3l/1000 km, conduite en ville pour l'essentiel. La moto sort d'une révision générale avec Synchro et tout et tout. C'est dans les normes BM mais j'ai la sortie d'échappement toute grasse...
Il faut attendre les 20000 et être patient où je peux y faire qqchose?













Bon d'accord, c'est dans les normes, y'a rien à faire...
Pas un petit truc qd même?


Tu peux essayer un additif ou une huile différente, mais sans garantie!
De plus je pense qu'un flat à air qui fait de la ville consommera toujours de l'huile à cause de l'échauffement!
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 13:46

pour répondre à BBR, je me demandais principalement où l'huile passe quand le moteur est en bonne état?
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Boxer mi-lourd
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 13:53

philippe49 a écrit:
Boxer mi-lourd a écrit:
Puisqu'on en parle ici, j'ai pas 10000 et je suis à 0,3l/1000 km, conduite en ville pour l'essentiel. La moto sort d'une révision générale avec Synchro et tout et tout. C'est dans les normes BM mais j'ai la sortie d'échappement toute grasse...
Il faut attendre les 20000 et être patient où je peux y faire qqchose?







Bon d'accord, c'est dans les normes, y'a rien à faire...
Pas un petit truc qd même?


Tu peux essayer un additif ou une huile différente, mais sans garantie!
De plus je pense qu'un flat à air qui fait de la ville consommera toujours de l'huile à cause de l'échauffement!

C'est vrai qu'elle chauffe dans les embouteillages la petite en plus
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BBR



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 14:25

Mistral Gagnant a écrit:
pour répondre à BBR, je me demandais principalement où l'huile passe quand le moteur est en bonne état?


elle passe par les mêmes endroits mais en quantité infinitésimale.
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 14:38

donc si je comprends bien, une grosse partie du coup partirait en évaporation? car une fois que ça passe partout, s'il n'y a pas disparition, il faut bien que l'huile ressorte quelque part?
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 14:50

T'ain ,on dirait que ça te tracasse cette histoire d'huile,profite de ta moto sans trop te poser de questions Gnii Gnii


Ah j'oubliais ;vérifie de temps à autre le niveau d'huile Mort de rire ! Mort de rire !
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BBR



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 14:51

à mon avis (si des experts nous lisent, qu'ils n'hésitent pas à corriger), sur un moteur "en bon état",l'huile est consommée ( par ordre décroissant)

1/segments , l'huile qui gagne la chambre de combustion est brulée avec l'essence
2/ évaporation par le reniflard direction la boite à air. l'huile s'y dépose en se condensant ou est aspirée par l'admission et part dans la chambre de combustion pour être brulée
3/ les guides de soupapes l'étanchéité est assurée par des joints (l'apparition de jeus importants et la perte d'efficacité des joints n'apparait pas avant de fort kilométrages
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Soixantehuitard
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 14:58

BBR tu devrais venir plus souvent sur le forum ,avec toi nous avons de quoi apprendre . C'est vrai que BMW faisait des moteurs d'avions...Clin d'oeil
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Soixantehuitard
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:01

Tu parles d'une perte d'efficacité des joints qui apparait à partir d'un fort kilomètrage .C'est à dire?
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:03

cher 68tard, ça ne me tracasse pas le moins du monde...je viens de remettre environ 400ml car ma moto en avait besoin...
ce matin, je me fumais tranquillement ma clop devant ma beauté, et cette question m'est venue. aussi je me suis dis que sur le forum j'obtiendrais bien une explication... Mort de rire !

BBR je te remercie pour tes réponses, et la dernière est celle qui correspond à ma question. Bien ! Clin d'oeil
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Soixantehuitard
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:11

Sagesse Content que tu puisse dormir sur tes deux oreilles .A+
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:21

Soixantehuitard a écrit:
Tu parles d'une perte d'efficacité des joints qui apparait à partir d'un fort kilomètrage .C'est à dire?

Les joints de queue de soupapes sont "mini joint spi".
Coté échappement , ils sont soumis à une température beaucoup plus élevé qu'à l'admission.
Les joints "cuisent" avec le temps et durcissent.
L'usure se fesant, un jeu apparait entre la soupape et le guide de soupape, un jeu radial permettant le passage de l'huile.
Si le joint est "cuit", et qu'il n'a plus l'élasticité nécessaire pour accompagner la soupape dans ses déplacements radiaux, l'huile peux alors passer le joint.

Quand cela se produit-il ?
ça dépend, je pense que la fourchette est assez grande.
Pas avant 80 000 / 100 000 kms, en moyenne avant qu'un jeu commence à être significatif sans toutefois se rapprocher de sa cote maxi
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BBR



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:25

Les valeurs pour les R1200X


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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:33

BBR a écrit:
mouais, et c'est avec un "truc" comme ça qu'on concasse le malt

bel éclaté, l'arbre d'équilibrage est il entrainé par pignon ou chaine???
kawa donnait jusqu'a 1 litre d'huile pour 1000km en conso normale pour un GPZ, donc y a pas le feu au lac....
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:36

Soixantehuitard a écrit:
T'ain ,on dirait que ça te tracasse cette histoire d'huile,profite de ta moto sans trop te poser de questions Gnii Gnii


Ah j'oubliais ;vérifie de temps à autre le niveau d'huile Mort de rire ! Mort de rire !


Et mets de l'huile!! Pété de rire
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 15:44

Encadré en rouge, la masselotte d'equilibrage:


Elle se trouve au bout d'un axe qui est entrainé par une poulie en noir sur l'image ( roue d'arbre qu'ils disent )
l'arbre est concentrique de celui qui entraine la distribution, à l'intérieur de ce dernier.


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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 16:25

BBR a écrit:
l'huile est consommée

1/segments , l'huile qui gagne la chambre de combustion est brulée avec l'essence
2/ évaporation par le reniflard direction la boite à air. l'huile s'y dépose en se condensant ou est aspirée par l'admission et part dans la chambre de combustion pour être brulée
3/ les guides de soupapes l'étanchéité est assurée par des joints


Et un peu pour la salade.
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Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré.
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 16:53

Mistral Gagnant a écrit:
donc si je comprends bien, une grosse partie du coup partirait en évaporation? car une fois que ça passe partout, s'il n'y a pas disparition, il faut bien que l'huile ressorte quelque part?


Chez nous, nous avons l'habitude de faire des frites, c'est connu, hein !

Eh ben figure-toi qu'une friteuse aussi ça consomme de l'huile !

Une partie se retrouve dans la pomme de terre, une autre sur les murs, une autre encore s'évacue par la hotte ... mais difficile de quantifier séparément ... La 1ère part, tu l'avales, la 2e, tu la nettoies et la 3e ... magie de la gazéification (*).

Dans ton moteur, c'est pareil ... sauf que t'as rien dans ton assiette

(*) Si tu veux vraiment vérifier s'il y a du gaz, tu surchauffes ton huile et tu approches une allumette ... à tes risques et périls, hein !
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 17:49

Super explication de BBR Bien !
Si je peux me permettre on peut ajouter que sur 1 BM refroidie par air (et huile!),les températures des pièces sont élevées et le cylindre peut se déformer de manière non uniforme et perdre sa circularité qui est pratiquement parfaite après usinage.De plus les constructeurs étudient des segments avec une élasticité minimum et pression mini (diminution des frottements) donc l'huile peut arriver à passer par la segmentation.Ensuite on peut se demander si le jeu à la coupe des segments est corect en usine ainsi que l'orientation de ce jeu (à 120° comme indiqué sur la revue technique et coupe du segment racleur d'huile vers le haut)
Voilà qu'en penses tu BBR?
René
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BBR



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 18:06

Avec le traitement "NIKASIL", les cylindres actuel sont 'inusables et indéformables.
J'ai passé dans une machine de metrologie comme cele-ci, qui mesure au micron près, une paire de cylindre de r1200gs de 80 000 kms qui avait subi un defaut de lubrification pendant de nombreux kilomètres.
Bilan 0.006mm d'ovalisation soit 6 microns pour 10 à 15 maxi en cote usure.
Quand à la segmentation, malgrés le fait qu'elle était figée dans des dépots d'huile calcinée, après nettoyage, les mesures ont révélé une usure faible (entre 30 et 40 % )






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rDurieux



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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 18:11

Effectivement inusable et indéformable! en revanche déformable de manière pas forcément uniforme sous l'effet de la chaleur!
Pour ce qui est de la zeiss, je vois que utilisons le meme matèriel!
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 18:37

Mistral Gagnant a écrit:
réflexion devant ma moto: elle bouffe environ 500ml tous les 5000km! alors j'en suis venu à me demander: mais où passe l'huile? se transforme-t-elle? je ne sais pas... Perplexe

quelqu'un sait? Mort de rire !


Mets de l'huile petit homme, faut que ça glisse! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 18:44

edualc.p a écrit:
Mistral Gagnant a écrit:
donc si je comprends bien, une grosse partie du coup partirait en évaporation? car une fois que ça passe partout, s'il n'y a pas disparition, il faut bien que l'huile ressorte quelque part?


Chez nous, nous avons l'habitude de faire des frites, c'est connu, hein !

Eh ben figure-toi qu'une friteuse aussi ça consomme de l'huile !

Une partie se retrouve dans la pomme de terre, une autre sur les murs, une autre encore s'évacue par la hotte ... mais difficile de quantifier séparément ... La 1ère part, tu l'avales, la 2e, tu la nettoies et la 3e ... magie de la gazéification (*).

Dans ton moteur, c'est pareil ... sauf que t'as rien dans ton assiette

(*) Si tu veux vraiment vérifier s'il y a du gaz, tu surchauffes ton huile et tu approches une allumette ... à tes risques et périls, hein !


Maintenant tu sais que tu conduis une machine à frites, profrites-en Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 20:54

C'est BBR qui devrait avoir la légende Prof Mécanoflat sur son pseudo et non pas moi Clin d'oeil

@Boxer mi-lourd : à ta place je ne ferais rien pour ma conso d'huile. 0,3 me parait le standart sur la 1150, c'est ce que je faisais en moyenne aussi.
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 21:17

je me souviens d une époque et d une certaine marque qu une consommation d huile de un litre au cent etait considéré comme normal.

Celui qui trouve la marque a gagné
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 21:18

Denis a écrit:
je me souviens d une époque et d une certaine marque qu une consommation d huile de un litre au cent etait considéré comme normal.

Celui qui trouve la marque a gagné


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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 23:01

sergem a écrit:

@Boxer mi-lourd : à ta place je ne ferais rien pour ma conso d'huile. 0,3 me parait le standart sur la 1150, c'est ce que je faisais en moyenne aussi.


Ben si c'est toi qui le dit, pas de problème - merci. C'est juste que je me surprends à avoir des tendances maniaques à regarder le niveau d'huile derrière la fenêtre tout le temps et valider mon niveau avec 3h de manoeuvre pour m'assurer que la moto est droite.
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 23:11

Boxer mi-lourd a écrit:
sergem a écrit:

@Boxer mi-lourd : à ta place je ne ferais rien pour ma conso d'huile. 0,3 me parait le standart sur la 1150, c'est ce que je faisais en moyenne aussi.


Ben si c'est toi qui le dit, pas de problème - merci. C'est juste que je me surprends à avoir des tendances maniaques à regarder le niveau d'huile derrière la fenêtre tout le temps et valider mon niveau avec 3h de manoeuvre pour m'assurer que la moto est droite.


ben change ta friteuse! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mar 15 Avr 2008 - 23:24

Boxer mi-lourd a écrit:
sergem a écrit:

@Boxer mi-lourd : à ta place je ne ferais rien pour ma conso d'huile. 0,3 me parait le standart sur la 1150, c'est ce que je faisais en moyenne aussi.


Ben si c'est toi qui le dit, pas de problème - merci. C'est juste que je me surprends à avoir des tendances maniaques à regarder le niveau d'huile derrière la fenêtre tout le temps et valider mon niveau avec 3h de manoeuvre pour m'assurer que la moto est droite.


tain......ça devient une obsession chez toi le niveau d'huile..Gnii

ok ,le flat bouffe un peut d'huile,..Girophare ..moi je controle le niveau tous les 800/1000kms,pas avant sachant que ma moto consomme un petit peu mais sans plus....Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mer 16 Avr 2008 - 8:58

phit26 a écrit:
Boxer mi-lourd a écrit:
sergem a écrit:

@Boxer mi-lourd : à ta place je ne ferais rien pour ma conso d'huile. 0,3 me parait le standart sur la 1150, c'est ce que je faisais en moyenne aussi.


Ben si c'est toi qui le dit, pas de problème - merci. C'est juste que je me surprends à avoir des tendances maniaques à regarder le niveau d'huile derrière la fenêtre tout le temps et valider mon niveau avec 3h de manoeuvre pour m'assurer que la moto est droite.


tain......ça devient une obsession chez toi le niveau d'huile..Gnii

ok ,le flat bouffe un peut d'huile,..Girophare ..moi je controle le niveau tous les 800/1000kms,pas avant sachant que ma moto consomme un petit peu mais sans plus....Clin d'oeil


T'as raison faut que je prenne sur moi. Aujourd'hui je regarde juste une fois... Gnii Devil2
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mer 16 Avr 2008 - 9:07

en tous les cas merci et super explication BBR! Bravo

j'ai bien aimé aussi la métaphore d'Edualc! donc quand nous allons chez nos concess', nous nous rendons à la barraque à frite! y'a qu'un Belge pour dire ça! Pété de rire
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MessageSujet: Re: mais où passe l'huile?   Mer 16 Avr 2008 - 9:50

Soixantehuitard a écrit:
C'est vrai que BMW faisait des moteurs d'avions...Clin d'oeil


Ils en font toujours Clin d'oeil
http://www.takeoff-ul.de/
Sagesse
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BBR



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