|
|
| Auteur | Message |
|---|
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3635 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 22:20 | |
| La saison semblant propice aux pannes de démarreurs, voila t’y pas que le mien se met à faire tactactactac comme d’autres sur le forum. Alors j’en ai profité pour vous faire un petit CR de mon intervention sur celui-ci. Je voulais appeler mon post « Réfection d’un démarreur » mais pour finir il s »appellera « Autopsie d’un démarreur », ça vous donne une idée de ce que nous allons découvrir ensemble. Avertissement : Il s’agit d’une intervention sur ma machine un R1100RS de 93, il est donc tout à fait possible qu’il puisse y avoir des différences dans le modèle, ses composants, etc… mais le principe est, je crois, vrai pour tous les flats 4 soupapes R1100 (R, RS, RT). Avertissement bis : Il est absolument IMPERATIF de débrancher la batterie avant toute intervention sur le démarreur.
Mais tout d’abord où se trouve-t-il ? Sur le coté gauche de la moto, derrière la cache plastic indiqué par le cercle. On enlève celui-ci en dévissant la vis à tête 6 pans indiquée par la flèche. :  Le démarreur est maintenant accessible. Il tient par 2 vis allen : La 1ère juste devant : et la 2ème planquée derrière :  ici on la voit mieux :  Je peux maintenant dégager le démarreur pour le débrancher électriquement :  Au passage noter le téton de centrage resté dans le carter moteur. : quelque fois il vient avec le démarreur. Attention de ne pas le perdre ! Et voila l’bestiau, coté pile, face et Q :


 Nous allons pouvoir savoir ce qu’il a dans le ventre. Tout d’abord enlever la connexion électrique qui relie un charbon au solénoïde qui fait office de relais. :  Puis j’enlève la coque avant (bride) qui tient par 4 vis torx. Celle du haut est aussi une des vis de fixation du contacteur à solinoïde (pièce N°1 sur l’éclaté) :




Une fois enlevée ça nous donne ça : 
Alors voyons comment ça marche : Tout d’abord un petit éclaté du démarreur pour nous aider à comprendre et surtout repérer les pièces incriminées au fur et à mesure du fonctionnement
 Le contacteur à solinoïde (1) fonctionne comme un relai. C’est un interrupteur qui va ouvrir ou fermer le circuit du fil plus qui vient directement de la batterie et qui alimente ensuite le rotor situé dans le corps du démarreur (le gros cylindre rond noir) par l’intermédiaire des charbons (l’ensemble numéroté 5). Mais ce contacteur ne fait pas que ça. Quand j’appuie sur le bouton du démarreur, je fais venir du jus sur la petite fiche noir sur le coté du solinoïde. Cette fiche plate est alimentée aussi en (+). Je vais provoquer un courant magnétique et le cylindre en cuivre va rentere dans son logement comme ceci (j’appuie sur le cylindre en cuivre pour vous montrer)

Du coup on voit très bien la fourchette qui pousse la roue libre et son pignon qui va entraïner le volant moteur. Le circuit (+) du gros fil d’alimentation du rotor est fermé. Il a donc du jus et comme le corps du démarreur contient 4 gros aimants avec une polarité identique que celle induite dans le bobinage du rotor ces 2 groupes d’aimants vont se repousser et le rotor n’a pas d’autre ressource que de se mettre à tourner. Le volant moteur est entrainé et braouuuum le moteur démarre. C’est là que la roue libre prend toute son importance. Elle permet au petit pignon de ne plus être coincé dans les dents du volant moteur et le petit ressort sur le cylindre en cuivre du solénoïde va faire revenir la roue libre et son pignon dans la position initiale, au repos. Remarque. Le fameux tacatacatac que l’on entend c’est le bruit que fait la roue libre qui est repoussée par la fourchette et qui vient en butée sur la grosse rondelle bloquée par un cirlips. Comme la batterie est trop faible pour envoyer suffisamment de jus pour faire tourner le rotor, le petit pignon n’est pas coincé dans les dents du volant moteur et le ressort du solénoïde repousse cette roue libre dans la position de repos et ainsi de suite. Donc le tacatacatac veut dire que le démarreur ne tourne pas. La 1ère raison est une batterie trop faible. Mais il y en a d’autres. Examinons celle qui m’a fait démonter tout le bazar. On est pas au bout de nos surprises. Je fais sauter les rivets qui tiennent le couvercle du corps du démarreur :
 Et voila :
 Et si on allait regarder la dedans :
 J’enlève ce petit couvercle en ferraille qui protège l’intérieur des projection de graisse et autre cochonnerie :
 Là un œil averti a déjà repéré la cause de mon malheur. On voit très nettement sur l’aimant du haut une grosse fissure. En fait il est carrément décollé du corps du démarreur et ne tient que magnétiquement. Gros plan (un peu flou je m’en excuse)
 Il va falloir enlever le rotor. Je fais sauter le petit bouchon au Q du démarreur après avoir enlever les charbons :
 Puis j’enlève le circlips :
 Et voila le rotor enlevé :
 Et maintenant dedans c’est comme ça :
 Et je fais tomber l’aimant sans difficulté :
 A l’aide d’une grosse colle forte mais qui reste souple, je recolle l’aimant en prenant bien soin de le repositionner exactement dans son logement. Et avec un gros serre-joint je laisse le tout au repos pendant 24heures.
 Un jour plus tard c’est réparé :
 Et voila, je n’ai plus qu’à remonter en sens inverse tout le puzzle. En même temps acheter une batterie au gel (l’hiver arrive). Et au 1er coup de démarreur la bête est parti. Tout ça pour vous dire de ne pas jeter vos démarreurs sans les avoir bien examinés. La plus part du temps c’est réparable à commencer par les charbons qui finissent par s’user. Mon cas est spécial. Mais ça fait quand même la deuxième fois que je vois ça sur un démarreur de BM. Coups de l’opération : un tube de colle forte de chez Leroy Merlin. Je vous en ferai un photo dès que je retrouve mon tube parce que là je ne sais pas où je l’ai mis !!  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4151 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 22:21 | |
| Comme toujours  _________________ Frédéric |
|
 | |
flat-win Assurance tous rires !


 Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4089 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 22:27 | |
| Oui . Richement illustré, clair, même moi j'ai compris, c'est pour dire... y'a plus qu'a demander à un admin de le mettre dans la boite à outils... _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.
Ouh la belle moto vendue ! |
|
 | |
banou1 Boxer d'argent


 Age : 37 Inscrit le : 16 Sep 2006 Messages : 454 Localisation : evreux (27) Moto : BMW R 1200 R
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 22:27 | |
| G E N I A L ET TRES INSTRUCTIF
MERCI
_________________ il y a malgré tout un avantage à tomber en panne sèche. i C est que c est moins lourd à pousser que si le réservoir est plein. |
|
 | |
Richard Véranda Driver


 Age : 51 Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 5084 Localisation : St Hippolyte du Fort (30) Moto : Aminokétone
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 22:39 | |
| Je suis impressionné, la mecanique expliquée comme ça sa parait tout de suite moins difficile.
De là à ce que je sache un jour le faire
Richard _________________ Les bétises, il vaut mieux les faire que les dire ! |
|
 | |
desmo Glissades en tout genre


 Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4677 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 23:12 | |
| Très joli CR Papy  _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée. |
|
 | |
Zorro92 Esthète du Bi-Valves


 Age : 40 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 6429 Localisation : Limay (78) Moto : Gazelle 12 + R100/7 CR
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Lun 22 Oct 2007 - 23:30 | |
| Pour ma part j'ai pu tout lire en comprenant la totalité des explications tout en me demandant
C'est quoi cette fantaisie sur les caches culbus noirs et le cache central rouge ? T'as joué ton Picasso ?
Alleeeeeeeeeeeeeeeer encore un p'tit topic Papy pour nous dire comme tu as fais. Quel peinture etc .. Sur le plastoc j'ai une idée mais sur le magnésium  _________________ http://zorroracer.blogspot.com/ Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche! Raymond Devos |
|
 | |
Boxer mi-lourd Boxer d'argent


 Age : 37 Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 479 Localisation : Meudon / 92 Moto : R1150R
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mar 23 Oct 2007 - 13:39 | |
| Super claire l'explication mais ça salis les mains quand même!  |
|
 | |
sergem Prof Mécanoflat


 Age : 44 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 1460 Localisation : Loire-Atlantique (44) Moto : 1200GS après R1150R
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mar 23 Oct 2007 - 17:44 | |
| Bien - effectivement on attend les caractéristiques de la colle. Qu'est-ce quelle a qui te rend confiant dans sa tenue aux écarts de température ? |
|
 | |
Fred30 Grand Programmeur Satellitaire


 Age : 44 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 1111 Localisation : Nimes (30) Moto : R 1150R 2004
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mar 23 Oct 2007 - 17:46 | |
| merci Papy chouette CR  _________________ Frederic
Hatons nous de succomber à la tentation, avant quelle ne s'éloigne. Epicure |
|
 | |
pouille Boxer de bronze


 Age : 47 Inscrit le : 17 Fév 2005 Messages : 326 Localisation : Vanves (92) Moto : R1200GS
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mar 23 Oct 2007 - 18:05 | |
| et bien ...je suis sur le cul...moi j'oserai jamais . demonter oui....et encore mais remonter et que ça marche c'est pas gagner du tout .. tres bien et bravo pour le post .j'ai tout compris il faut allez chez toi pas chez bm.moi je fournirai la biere et la bouffe..ça c'est dans mes cordes...  _________________ le tout c'est d'y croire |
|
 | |
Vincent VTT'iste en véranda


 Age : 40 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 3439 Localisation : Perdreauville (78 ) Moto : R1150RT 2004 24000kms
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mar 23 Oct 2007 - 18:22 | |
| il faut le voir pour le croire : c'est un dieu le Papy
Super ton CR on aurait presque envie de démonter pour s'amuser à voir que les explications sont tellements claires qu'on y arrive 
 |
|
 | |
sondier écrivain public


 Age : 52 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4581 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mer 24 Oct 2007 - 0:19 | |
| Magnifique ! Bravo pour la qualité des photos ! Encore une pièce de choix pour la "boite à outil"! _________________ _________________ |
|
 | |
captain sissi Boxer de platine


 Age : 43 Inscrit le : 24 Oct 2006 Messages : 1194 Localisation : lunéville 54 Moto : R 1150 R
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mer 24 Oct 2007 - 17:55 | |
| Beau CR et qui a du te prendre du temps  _________________ Eric. |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2038 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mer 24 Oct 2007 - 20:29 | |
| Il est bien ton CR Mr Papy mais t'en penses quoi du rotor comme il est sur la photo? Je présume que le démarrage était difficile depuis quelques temps, vu l'usure c'était pas d'aujourd'hui! Bon je préfère quand même le tien de CR sur le démarreur, j'aime bien que tu débranches la batterie! |
|
 | |
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3635 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mer 24 Oct 2007 - 20:51 | |
| | Béhème jack a écrit: | Il est bien ton CR Mr Papy mais t'en penses quoi du rotor comme il est sur la photo? Je présume que le démarrage était difficile depuis quelques temps, vu l'usure c'était pas d'aujourd'hui! Bon je préfère quand même le tien de CR sur le démarreur, j'aime bien que tu débranches la batterie! |
Le rotor na pas de problème. Il n'est pas usé, l'encoche sert à l'équilibrer. Quand on fait un bobinage le rotor n'est pas équilibré. Il faut donc usiner sur la périphérie pour enlever de la matière et rétablir son équilibrage (comme pour une roue sauf que pour elle on rajoute du poids à l'opposé ce qui revient au même) et qu'il tourne bien rond. Sinon c'est vibrations assurées et destruction rapide  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
Ollivier Motard de Lux


 Age : 39 Inscrit le : 16 Mar 2005 Messages : 1333 Localisation : Nîmes (30) Moto : R1150R abs 2005
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Mer 24 Oct 2007 - 21:01 | |
| Merci papy, t'es aussi cool que tes hirondelles! Merci de nous faire profiter de ton expérience !! je vais me sentir l'âme d'un mécano BMW.
reste plus qu'à trouver les doigts et le cerveau qui va avec ! (t'as pas des adresses ?)
merci  _________________ Ollivier
unique détenteur du papillon sacré ! |
|
 | |
Cyril93 Boxer de platine


 Age : 30 Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 1038 Localisation : 93 Gagny Moto : R1200gs
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Jeu 25 Oct 2007 - 11:05 | |
| Mes respects papy:jap: ! Mais grace à cette autopsie on peut-voir que la mort remonte à 12h00 et que la cause n'est pas accidentelle, encore une enquête délicate pour nos services........;
 _________________ Je penche donc je suis!!!!. |
|
 | |
Béhème jack Komankikoz


 Age : 51 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 2038 Localisation : Bordeaux Moto : R1150R la plus belle!
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Jeu 25 Oct 2007 - 18:47 | |
| | Papy a écrit: | | Béhème jack a écrit: | Il est bien ton CR Mr Papy mais t'en penses quoi du rotor comme il est sur la photo? Je présume que le démarrage était difficile depuis quelques temps, vu l'usure c'était pas d'aujourd'hui! Bon je préfère quand même le tien de CR sur le démarreur, j'aime bien que tu débranches la batterie! |
Le rotor na pas de problème. Il n'est pas usé, l'encoche sert à l'équilibrer. Quand on fait un bobinage le rotor n'est pas équilibré. Il faut donc usiner sur la périphérie pour enlever de la matière et rétablir son équilibrage (comme pour une roue sauf que pour elle on rajoute du poids à l'opposé ce qui revient au même) et qu'il tourne bien rond. Sinon c'est vibrations assurées et destruction rapide  |
Si tu le dis, c'est que c'est vrai! J'avais l'impression que l'aimant en vibrant avec causé ce méplat, j'ai pas ouvert le mien pour vérifier que tu dis vrai! Y a pas d'urgences..... |
|
 | |
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3635 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Jeu 25 Oct 2007 - 21:12 | |
| J'en ai ouvert 3 et à chaque fois il y avait un usinage dans le genre.  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
joe Le Joe bon de Bayonne


 Age : 41 Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 1663 Localisation : Bayonne (64) Moto : R1150R
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Jeu 25 Oct 2007 - 21:32 | |
| tout le savoir faire de papy,parfaitement commenter,subliment illustrer  |
|
 | |
Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3635 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Autopsie d'un démarreur Jeu 25 Oct 2007 - 21:37 | |
| Je voudrais quand même rendre à César ce qui est à Luc. C'est à cause de notre Nissart que je vous ai fait ce CR. Il vous a déjà montré son démarreur en petit morceaux moi je n'ai fait que vous montrer le mien avec un peu plus de détail. d'ailleurs Luc tu l'as récupéré ton démarreur ou pas ? _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
|
 | |
|