Avez vous entendus parler d'une future R1290?
Au boulot aujourd'hui , un collègue qui vends sa R1150RS m'apprend qu'il attend finalement la sortie de cette R1290 à la place de la R1200R qu'il avait prévue de prendre il y a peu.

Je n'avais pas entendu parler de ce projet, et vous ?

V

A la sortie de la HP2 Sport, certains journaleux ont vu une potentielle évolution du flat avec cette culasse "vrai" double arbres à cames en tête.
En regardant les photos presse, ils ont même vu qu'il y avait encore de la matière à gagner en alésage (implantation des goujons de cylindre plus éloignée) et ont échaffaudé une évolution du flat en 1250, voir 1290 en double arbres.

Après, ça ne reste que des élucubrations de journalistes. Ils ont aussi peut-être raisons, mais tant que la machine n'est pas sortie, tu peux toujours attendre.

mon concess apres qui j'avais ralé de m'avoir vendu un GS 2007 deux mois avant l'evo 2008 m'a dit de ne pas acheter de 2008 et d'attendre un peu une plus grosse evolution, GENRE 2 ACT comme la hp2....

BM fait durer ses modèles entre 5 et 7 ans, donc c'est pas pour demain...
La cylindrée maxi du flat semble être atteinte, probablement pour des raisons de garde au sol en virage.
Quant au double arbre, je n'y crois pas en grande série vu l'augmentation des coûts, de plus ça n'apporterait qu'un gain de quelques chevaux, et comme en France on est déjà au maxi ça n'a pas d'intérêt.

Oui, les 2 ACT j'y crois aussi.
ils peuvent aussi faire évoluer le look, ce serait pas la première fois qu'un modèle change de carrosserie.
Mais la cylindrée....en flat.... va bien falloir s'arréter.

j'aimerais bien une R1250ST (RS) avec un plus gros couple encore! genre couple de tracteur! et pis j'aimerais bien avec une sonorité travaillée au petit oignon, encore plus prononcée surtout quand on est dans le gras du couple!

et puis, s'il pouvait également sortir un bloc compteur étanche, ça m'arrangerait avec également un fil droit de poignée chauffante qui ne se coupe pas.

ensuite j'aimerais bien qu'ils mettent sur le bloc compteur, un gps avec kit main libre pour passer les sms et coup de fil tranquille accompagné d'une bonne petite radio (voir un LCD pour quand j'enquille l'autoprout! )... et également chose primordiale, un régulateur de vitesse!


il me manque également un porte gobelet pour sirotter tranquillement ma bière!

également mettre les pare cylindres d'origine

merci Mr BM!

Je voie mal BM faire évoluer le flat alors que le lancement de la K1300 n'est pas encore gagné et que la 800 R va sortir. Ça serait comme se tirer une balle dans le pied.

d'un autre côté d'ici un an ou deux se sera idéal un nouveau modèle...

Un nouveau sous-traitant pour les joints spi ?

Je ne crois pas à un nouveau flat de plus de 1200 cm3 (d'ailleurs il "ne fait que" 1170 cm3 je crois).
En tout cas s'il sort je ne serais pas client avant plusieurs années pour voir les retours passé l'euphorie de la sortie.
Car pour moi on tutoie les limites du flat (je l'ai déjà dit et ZorroJeff s'est foutu de moi )

J'ai répondu ceci à un sujet sur le forum GS_FR sur les désagréments du Flat 1200 en ville dans les bouchons et à bas régime dont plusieurs ont des retours d'expérience 1200 GS & RT et se plaignent des à-coup en ville et de la montée en température du moteur sur le RT.

Je pense que nos problèmes proviennent de la course à la cylindrée et à la puissance. Pour moi nous sommes à la limite du flat.
BMW doit faire fonctionner le moteur avec un mélange très pauvre pour limiter la consommation (argument écolo + économique) et pour satisfaire aux normes de pollution Euro 3. Le flat avec de grosses cylindrées unitaire n'est pas du tout adapté pour ces contraintes des temps actuels. De plus le mélange très pauvre conduit à faire monter la température en ville. Bref c'est un gros casse tête et tout est histoire de compromis.

Je pense qu'on aurait moins de pb avec un flat 900, quelques chevaux de moins et de la souplesse en ville en plus.... mais on s'approche des caractéristiques F800 non ?

Ce n'est que mon avis. Mais avec le contrainte prochaine de l'Euro 4 pour les motos je comprends que BMW cherche à attirer l'attention sur ses 1300 série K et ses 800, parce que passer l'euro 4 sans refroidissement liquide ça doit être possible mais à quel cout de développement ?

je ne suis pas trés calé mais ce raisonnement me parait des plus cohérent

pour résumer: + 1

C'est pas beau de répéter à la maîtresse.

Pour le reste j'attends de voir.

"philippe49" à écrit

pour BM le flat n'est plus l'avenir et qu'il y gros à parier qu'il ne sera plus au catalogue dans les années futurs

Cela fait 83 ans que notre célèbre Flat est produit, et tous les 20 ans on entend la même chose, rappelez vous à la sortie des premières série K, BMW disait déjà à l'époque que le flat était en bout de course...

Bon, assez déconné, comme l'a déjà très bien écrit Zorro sur un autre post.

"Je vous demande de vous arreter!"

Bill

Je pense que béhème n'arrêtera pas le flat. C'est quand même leur coeur de vente. Même si la gamme s'est agrandi avec la série K, la série F, la future série S et la série G (ouarf ), c'est assez risqué de supprimer ce qui fait les ventes des béhèmes, son flat. Je vois mal Ducati arrêter son bicylindre en L desmo, aussi cher à fabriquer qu'il soit. D'ailleurs, Ducati l'a bien passé à l'eau son L desmo. Pourquoi BMW se le ferait pas avec son flat ?

Et puis, BMW a déjà essayé de supprimer le flat de la gamme en 1984. Résultat, 2 ans après, ils ont été "forcé" par la clientèle traditionelle de sortir les Monolever.

A chaque palier "Euro x", les ingénieurs trouveront une solution de respecter la norme, ils ne vont pas non plus se tirer une balle dans le pied.

A mon avis, il n'est pas prêt de quitter la gamme, ce bon gros flat, qu'il sera à double ACT ou/et à refroidissement liquide, BMW aura toujours un flat dans sa gamme.

+1 Lolo

Effectivement le Flat c'est un peu la signature de BM dans le monde de la moto. Décrié par certains, adulé par d'autres... Il n'en est pas moins ultra identifiant! Donc le Flat restera.

Je n'ai pas dit que BMW arrêtera le Flat, j'ai dit que je ne crois pas qu'il y aura plus gros que le 1200 et je pense que pour l'euro 4 il serait plus facile de "downsizer" pour parler contemporain ... d'ailleurs il existe une version 900 du flat 1200 comme il existait une version 850 et 1150 mais elle réservé aux véhicules de police apparemment.

si BM arrète les Flat, ben moi j' arrete de boire......


.....de l'eau

Moi j'en sais rien.


Mais la course au toujours plus doit avoir une limite, et en plus ça m'énerve.


Un futur nouveau flat 1000 avec une évolution marquée ouailnote comme qu'y disent chez les bretons. Mais bon, moet hennesy

Et un flat-twin 500cc à compresseur, refroidi par eau, double arbre, 180kg maxi pour le roadster, non?

Bill

BMW multiplie les offres de motorisation depuis des années, et malgré ça le flat représente toujours 70% de la production et amène sûrement des clients dans les concessions, qui éventuellement acheteront autre chose.
Sans le flat, dans l'inconscient collectif, BM ne représente pas grand chose dans le monde de la moto.
Donc à mon avis, pas d'abandon, limite à 1200 pour l'encombrement, ce qui n'est déjà pas mal, et évolution beaucoup plus lente, mais n'oublions pas qu'il vient de prendre 24 chevaux d'un seul coup !

Si béhème fait évoluer son flat, c'est pas sur la puissance qu'il faut qu'ils travaillent mais sur le couple et le coup de piston en bas. J'ai essayé hier une KTM Super Duke (faut que je vous fasse un post dessus ), eh bien, ya pas photo. Autant, j'ai été décus du moulin de la Buell XB12, autant là, ça ce qu'il faut. Mieux que le Ducat' 1100, et en plus fiable.
Le R1200 manque de gniak en bas, côté puissance, ya ce qu'il faut, mais il manque toujours ce côté fun aux flats.

Quand est-ce que béhème nous sort un flat fun? , car je suis pas loin de craquer pour une Katoche, en plus, KTM a fait des efforts côté finition (tableau de bord et intérieur des carénages par exemple).

De toute facon c'est la crise et on aura plus le budget pour l'acheter
et puis la course au chevaux
et comme dit le slogan :sans maitrise ,la puissance n'est rien !!!!!

Bonsoir , les manetons du vilbrequin de nos bi-cylindre son caller à 180° avec une bielle par maneton . Si , par paire de cylindres les manetons ne sont pas caller à 180° celà ne s'appelle pas un flats . C'est , probablement , le refroidissement à air et la ventilation de carter d'un flats bi-cylindre , pour les normes Euro IV , V , VI qui les tracassent . Pour les à-coups , la perméabiliter de la culasse et le motronique angle de papillion / régime , sans stabilisateur , donne beaucoup de dispertion dans la qualitée perçue de nos flats . Je ne pense pas que BM nous feras un moteur Bang. Mosieur BM , une boite DKG c'est possible avec un flats ?PS:à régime égale un double ACT ne donneras pas plus N/m q'un simple arbre (cf.Honda)

T'as raison "Lolo" ...

... n'empèche que le cycle "naturel" d'un boxer et celui d'un V ne sont pas pareils

... BM pourrait effectivement jouer sur le calage, aujourd'hui l'électronique permet (presque) tout !

... l'orientation BM est la rondeur de fonctionnement, pas le coup de pied au cul ... je pousserai même jusqu'à dire efficacité et pas esbrouffe !

... mais chacun son truc, si tu cherches absolument les "sensations", t'es pas vraiment dans le bon chez BM ... et si t'en trouve un, t'en auras peut-être encore plus avec un DRZ 400 qu'avec la katoche ! ...

Certains écrivent que BM est arrivé "au bout" avec ce flat.

Ceci est sans compter sur la créativité des ingénieurs. Les limites ne sont que celles que l'on s'impose.
Pourquoi penser qu'on ne peut pas faire mieux ?

Pour ma part, j'ai confiance et suis persuadé que ceci va évoluer, j'espère simplement que ce sera dans le bon sens.
(c'est à dire en évitant de "copier" sur d'autres et bien en conservant une différence vis à vis de la concurrence).

Bref, moi j'attends un nouveau flat, plus à l'image des 1150 que des 1200 et pour ma part, peu importe la cylindrée, pourvu que l'ivresse y soit !

a+
GlP.

EH oui efficace mais pas sensationnel...

Avec les séries F Béhème aurait pu jouer le couplet twin-poumpoum plus expressif, mais.......

bonjour,

bin moi je pense que Monsieur BM ferait mieux de se pencher sur la fiabilité de ses machines plutôt que de s'avanturer sur les terres des japs et autre italiennes . . .

C'est bien de vouloir faire de l'argent en étant présent sur toutes les catégories mais à ce jeu là ils ne seront jamais les meilleurs.

Le proprio de BM il demande quoi dans sa grande majorité ?
Aller au boulot ou se balader dans les meilleurs conditions possibles sans avoir à se soucier du vieillissement et de la fiabilité de sa machine.
Si le caractère est là c'est encore mieux
Et en plus on paye plus cher pour ça . . .

Je pense que doucement BMW s'éloigne de cette philosophie . . .

C'est vrai que l'architecture moteur du V2 KTM est plus propice aux sensations, mais il n'y a pas que ça: je viens d'essayer celui de la SMT et avec 171 cm3 de moins que le R1200, il arrache à tous les régimes, avec une réponse immédiate au-dessus de 3500, sans aucun trou jusqu'à la zone rouge, et avec une souplesse identique au-dessus de 3000 tours.
Le trou des 4OOO tours du R1200 en est d'autant plus incompréhensible, et il ne marche vraiment fort qu'au-dessus de 5500 tours, un comble pour un twin! Et d'ici que t'arrive à 5500 tours, la katoche est déjà très loin ! Je sais, on ne fait pas la course, mais on choisit un twin surtout pour le caractère et la poussée à mi-régime, non ?
Dans demander l'impossible, j'aimerais juste que BM se repenche sur la cartographie et autres subtilités pour que notre flat pousse fort dès les moyens régimes, les plus usuels.

Salut à tous.

Pour prendre part à vos réflexions, je trouve, si vous permettez, que vous confondez souvent caractère et efficacité, un moteur peut se montrer joyeux en sensations, et moins efficace en réalité.

Exemple:
Dans le comparatif de Motomag sur les gros roadsters à l'ile de Man, si vous prenez les chiffres comparatifs entre la Honda CB 1000 R, BMW R1200R et la KTM Super Duke.

Reprises de 50 à 90km/h
Honda: 4''
KTM : 4''9
BMW : 5''

Reprise de 90 à 130km/h
Honda: 4''3
KTM : 4''6
BMW :4''8

Vous conviendrez que ce n'est pas le moteur qui offre le plus de caractère qui a les meilleurs performances, et la différence entre les chiffres BMW et KTM sont minimes et ne traduisent pas l'écart de sensations que certains d'entre vous ont ressentis en essayant l'autrichienne!

Plus un moteur est plein et efficace à tous les régimes, moins paradoxalement il offre de sensations, c'est ce que Honda arrive à faire à la perfection, le mot est lâché.

En fait vous demandez à BMW de faire un flat avec des défauts et donc du caractère!

Si je suis venu chez BMW, c'est après avoir essayé nombre de twin Italiens et Japonais (désolé à l'époque KTM était une marque débutante!), aucun ne m'a donné cette onctuosité doublé d'une grande puissance que distille le Flat-twin, vous en connaissez beaucoup des Twins dans la fourchette 1000/1200 qui reprennent à 1500tr/mn pour s'envoler de 6000 à 8000tr/mn.

Sous la pluie où dans des circonstances d'adhérence précaire ces caractéristiques techniques sont décisives.

Donc pour ma part, si j'ai un souhait à formuler sur une évolution de notre célèbre Flat-twin, ce serait en direction d'une amélioration de la fiabilité globale: Pour faire dans le "Développement Durable" en quelque sorte!

Bill

Il est difficile de faire des comparaisons sur les chronos réalisés par les revues moto pour la bonne raison qu'ils ont la fâcheuse habitude de prendre leurs chronos une fois pour toute à la sortie de la moto et qu'ils les recalent tels quels lors de leurs comparos. C'est-à-dire qu'ils ne sont pas effectués le même jour, ni dans les mêmes conditions et si ça se trouve pas au même endroit.
Bill, si tu en as la possibilité, essai une SMT, tu te cales en 3è ou 4è à 3500 ou 4000 tours et tu ouvres en grand. Après, tu fais la même chose avec ta R1200R, tu verras, ça n'a rien à voir et ce n'est pas que des impressions...