Révision tarifaire chez BM, info ou intox ?

Sujet: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Sam 29 Mar 2008 - 23:09

yopla,

je vous fais un copié/collé d'un post issu de FRM (Philou) :

"A force de traîner là où il ne faut pas et après moult questions depuis quelques semaines, j'ai fini par avoir confirmation du pourquoi il ne fallait pas acheter sa BMW en ce début 2008. La raison est assez violente, et pourrait chambouler un marché qui finalement ronronne sur ses positions établies.
En résumé:
- oui, BMW est inquiet du vieillissement de sa clientèle
- non, les ventes ne sont pas à la hauteur des espérances suscitées par la gamme. Les monos ne se vendent pas, les bi en ligne à peine mieux.
- oui la stratégie est de gagner du client, à la fois pour le renouvellement ultérieur, et pour la vie des concessions (accessoires et entretiens).

Donc, la nouvelle a été annoncée aux dealers il y a une quinzaine lors des essais en Afrique du Sud:
- repositionnement tarifaire très conséquent sur une partie de la gamme: toutes les K, la R1200S, les monos perdent ... 20% ! Les deux bi en ligne non-GS perdent 10%.
- pour les malheureux ayant immatriculé une nouvelle moto en 2008: geste commercial, valises offertes, ou deux Sport Integral ou 50% sur le système de navigation.
- engagement très fort sur le plan sportif: participation au championnat du monde d'endurance en 2009, avec la nouvelle sportive, et surtout avec le principe d'une équipe 100% française aux 24h du Mans et au Bol, espagnole à Albacete, allemande à Oschersleben, et japonaise à Suzuka ! Le team français sera composé intégralement de pilotes ayant participé au championnat du monde de vitesse, les signatures seront annoncées mardi.

Tous les concessionnaires sont informés, le tarif sera officiel en début de mois prochain, c'est pourquoi les vendeurs lâchent le morceau. Foncez dans les concessions. "

A vous de voir ...

V
Babwin
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Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Sam 29 Mar 2008 - 23:14

Je pense qu'il y a une grosse part de vrai dans tout ça,l'avenir nous le dira,il est vrai que les ventes ne sont certainement pas celles qui étaient espérées
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Goethe.

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 10:11

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 11:46

C'est peut-être cela le pb de BMW Richard: le Flat
Peut-être que le constructeur veut sortir du flat car cela doit devenir problématique pour lui. Il est probable que le 1200 (qui fait 1170 en réel) est la limite. Il y a quelques années, javais lu un article d'un ingénieur Mercedes qui expliquait que 2,3L était la limite en 4 cylindres (cylindrée unitaire de 570cm3) Au dela les contraintes mécaniques deviennent très problématiques et ils passent à 5 ou 6 cylindres. Le 1150 qui en réalité fait 1130 est à cette limite. La présence de l'arbre d'équilibrage sur les 1200 doit avoir son sens.
Le flat ne peut pas non plus passer facilement au refroidissement liquide sans gréver la garde au sol et le poids... et cela pour la norme euro 4 auxquelles les motos doivent arriver doit aussi devenir un casse tête.
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Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 11:51

Il est vrai que de nos jours ,nous sommes en droit de nous poser des questions sur l'avenir du flat:gnii: Gnii

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Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 12:05

Ben oui le flat à ses limites et ca fait longtemps que les ingénieurs de chez BM le savent donc ils avancent à chaque fois à petit pas en augmentant la cylindrée mais en sachant que cela entraine des contraintes et qu'il y aura forcément une limite...et puis le 4 cylindres n'est pas aussi facile d'entretien que le flat ceci expliquant peut-être cela Gnii

Enfin moi pour l'utilisation quotidienne surtout dans mon trajet maison <=====>boulot le flat de ma r1150rs me suffit largement et il est vraiment bien ,souple assez puissant et surtout peu gourmand, ca aussi c'est important vu le prix actuel du carburant..après c'est sûr que la clientèle plus préfèrera quelquechose qui "envoie plus" lol!

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 12:27

Que penser alors à l'époque du DR 800 de chez Suzuki, le plus gros momo jamais sorti Réflexion

J'avais un copain qui se vantais d'avoir fait plus de 200 000 Kms avec sans trop de problèmes.

On pourrait peut-être alors imaginer que BMW pourrait alors passer au dessus du 1200 Amoureux

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Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 12:39

La technologie n'a pas de limites,ce sont les nouvelles normes à la C......qui sont contraignantes.
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Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 13:16

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 13:23

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 16:05

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 17:59

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 18:40

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 19:12

Le seul problème que BMW ait cité est la largeur hors tout d'un flat refroidi par eau, pour autant qu'on conserve la cylindrée actuelle.

Mais en passant au refroidissement liquide, le moteur peut être poussé plus et offrir des performances supérieures au flat 1200 actuel avec seulement 900cc, et une conso à la baisse par la même occasion.
Vous avez remarqué la compacité des nouveaux couvre-culasses de la HP2 sport, malgré les 2 ACT ?

Je doute que BMW soit en bout de course avec le flat qui est leur architecture fétiche, leur fond de commerce.

J'aime moins l'évolution technique de BMW dans ses derniers modèles. GS avec une chaîne et une fourche conventionnelle.
La nouvelle sportive 1000cc aura également une transmission par chaîne et une fourche conventionnelle. Avec un quatre patte en ligne, ou est l'originalité ? Qu'elle soit assez compacte pour rentrer dans un habillage de FZR600 ? Ce sera très utile pour voyager... (je sais c'est pas le but) Comment justifier de la sorte le prix supérieur ?
Et pourquoi un amateur de CBR 1000 sera plus tenté par une Bm beaucoup plus chère ?

Tout ça pour chercher une clientèle plus jeune.

Ducati a réussi à trouver de nombreux nouveaux clients...aux Etats Unis...avec un prix inférieur de 35% à celui pratiqué en Europe, et malgré les coûts de transport.

BMW a délocalisé sa production. Pas tellement (ou uniquement) pour les coûts de production (qui vont l'aider à diminuer les prix de vente),mais également pour faire sa place dans des marchés émergents, qui pourraient être très intéressés par les modèles à cardan refroidis par air, mais sans la complexité du multiplexage.
Par contre, je ne suis pas rassuré par cette délocalisation. Quand on entends les tricheries sur les composés des anti-biotiques produits dans ces pays, de la peinture au plomb pour les jouets,... Qu'en sera-t'il de nos motos ?

Probablement rien d'alarmant, mais des points en moins pour la fiabilité déjà mise à mal sur les flats 1200.

Et pourquoi BMW tarde à nous proposer une néo-classic, qui pourrait être offerte à moindre coût en se basant sur la R1150R qui a toujours autant de succès. C'est vrai, c'est encore les vieux qui vont l'acheter.

Et un roadster d'entrée de gamme avec une gueule et du caractère comme la Triumph Street-Tripple qui réussit à proposer un prix alléchant avec une monnaie forte. (c'est vrai qu'eux aussi délocalisent entre autre la Bonneville depuis cette année)

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 20:17

Ca me fait marrer ces discours.
Quand on est passé des R100 au R1100 tout le monde c'est dit que l'on passait dans un autre mondes. Que c'était fini les bons vieux modèles bien robustes ...
Idem du 1100 au 1150.
Et maintenant c'est le 1150 contre 1200.

Dans 20 ans nous en serons toujours au même point avec les mêmes questions sur les modèles en cours.

Vivons avec notre temps.
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On se prend souvent pour quelqu'un, alors qu'au fond, on est plusieurs.
Raymond Devos

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 20:27

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Dim 30 Mar 2008 - 21:03

Le 1er avril, c'est dans 2 jours Mort de rire !

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Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Lun 31 Mar 2008 - 16:24

et bien si c'est un premier avril, il est plus frais le poisson, mais bizarrement, on trouve d'autres articles sur ce moulin.....
http://steliosh.net/moto/bmwr1.html
http://members.chello.nl/~wgj.jansen/text/BMWR1.html

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Lun 31 Mar 2008 - 17:41

J'ai reçu ne R1200R à prêter pendant l'entretien de ma RT: c'est du canon !
Elle est bien rodée (9000km), suffisamment confortable, juste les genoux un peu relevés par rapport à la RT.
Pour le reste, c'est un jouet d'enfer. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher par rapport à la 1150, sauf peut-être le duo, et encore.
Avec une selle adaptée et vu la contenance plus importante des valises, elle me semble aussi bonne que la 1150, voir mieux.

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Lun 31 Mar 2008 - 18:03

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Lun 31 Mar 2008 - 18:07

Je plussoie
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Goethe.

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Lun 31 Mar 2008 - 18:21

Les marketeurs te le diront, faut du neuf coco !

Et tant pis si le produit se vend, si il correspond à un marché, faut du neuf.

Y'a bien que les vieux pour être satisfaits d'une bécane qu'est même pas de l'année...... Gnii

Qu'est ce qu'on s'en fout si 1170 cm3 c'est la limite du flat, tout ça parce que le marketingue a dit faut augmenter le chiffre pour que les gaziers z'aient pas l'impression d'avoir un vieux truc.

Font iech les marketeurs.

J'ai eu un prof d'éco qui disait avec claivoyance, il y a chez l'homme trois stades dans la vie, son enfance, puis il est adulte, et enfin il est agé. C'est pareil pour une entreprise, les commerciaux sont au pouvoir elle se développe, puis les gestionnaires sont au pouvoir et elle prospère et gagne de l'argent, puis le marketing prend le pouvoir et elle se casse la figure.... Mort de rire !

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Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.

Sujet: Re: Révision tarifaire chez BM, info ou intox ? Lun 31 Mar 2008 - 19:00

Sujet: q Lun 31 Mar 2008 - 20:03

bonsoir , le refroidissement liquide c'est pas obligé vu qu'il y à déjà une ,des deux, pompe (à huile) qui s'en occupe , poser votre main sur la culasse , elle n'est pas très chaude . Presque chaque fois qu'un constructeur européen à voulu concurrencer les japonais sur leur terrain cela n'a pas marché (Benelli 4 et 6 cyl.-Triomphe 600 4 cyl.-serie K transversale)Si BMW gagne en course , il auront déjà le Vé de la victoire , il ne leur restera plus qu'à aligner les cylindre sur le Vé . J-L

pour moi c'est de l'intox car il y aura des repercussions sur le marché de l'occasion et des clients risquent d'etre très mecontents.
ce n'est pas la politique de bm .
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akrapovic power

http://fr.youtube.com/watch?v=di6yUgXl2d8

Vous dites que les BMs ne se vendent pas assez Réflexion

moi je ne vois circuler que des bhemes, et tres souvent des 1200RT...

V

La région parisienne n'est pas représentative des ventes de deux roues pour la France.

Une preuve flagrante ?
Les C1 sont pléthore.
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Raymond Devos

Je ne sais pas si les futuresnormes des fameux 120gr de CO2 est également valable pour les motos.

Mais de toute façon, la prochaine évolution de moteur pourrait bien être d'abord et avant tout une amélioration de la conso, donc probablement une stagnation voir même une régression des performances, mais une diminution du poids.

Toutes les marques Européennes qui ont du succès le doivent à une architecture moteur particulière. V2 pour les Italiennes et Autrichiennes, 3 cyl pour les Triumph et Flat pour les BMW.
Mettez un 4 en ligne dans chacune d'entre-elles et s'en est fini des marques Européennes. Seul MV Agusta s'en sort, mais péniblement.

Je pense que BMW est à la croisée des chemins, en plus d'avoir le cul entre 2 chaises. Pour les "anciens" BMW symbolise le flat twin, la robustesse, la rigueur germanique, la standardisation, mais aussi l'évolution technique (carénages, ABS, Monolever, Telelever, injection ect ) BMW a toujours su jusquà présent conjuger tout cela. DEpuis peu l'usine veut rajeunir sa clientèle, condition sine qua non de sa pérénité face au péril jaune. La qualité se paie , c'est connu. Mais manque de chance, le pouvoir d'achat est en chute.libre . A présent le jeune motard préfère du "clinquant" à 8000 euros plutot que du sérieux-qui-dure à 12 000 euros. Pourquoi ? parce que la socièté actuelle pousse à la consommation. QUel interret de garder sa bécane 10 ans ? je vous le demande ! A quoi cela sert-il de concevoir un moteur capable de resister 200 000 bornes ? Combien de motards AUJOURD HUI veulent faire 200 000 bornes avec leur bécane ? En 1972 c'était pratiquement un exploit mécanique d'amener sa meule à 50 000 kms ! Seules les BM pouvaient aller (largement) au delà ! En 2008 n'importe quelle japonaise dépasse les 100 000, mais tout le monde s'en fout ! Ce qui compte, c'est le look, la tendance, la mode, l'attitude et le "stunt". Je suis un BM iste ultra convaincu, pourtant je n'ai jamais acheté une BM neuve parce que trop chère. Mais toutes les machines que j'ai achetées en occase m'ont comblé( malgré un gros kilométrage). Je n'aurais jamais osé acheter une bécane de 100 000 bornes ailleurs que chez BM . Je pense que BM doit se maintenir sur 2 créneaux
1) la bécane "sportive" tendance ( bicylindres et 4 cylindres et à quand le retour du triple bordel ?)
2) la bécane "traditionnelle" historique, émotionnelle, emblématique (le FLat !!!)
Putain les Japs et les Coréens ( non , c'est pas pareil !) ont osé copier outrageusement les twins américains, anglais, italiens , mais ils n'ont jamais touché au Flat !
Ceci dit, Harley et Guzzi maintiennent une image forte, et pourtant il sont fidèles à une architecture moteur vieille de plus de 50 ans ! Alors pourquoi BM devrait il abandonner le flat sous pretexte qu'il est arrivé à son développement maxi ? Vu les contraintes routières actuelles et la répréssion, franchement à quoi cela sert-il d'avoir 100 bourrins au cul ? LOrsque j'entends certains motards dire " putain, j'ai pris 2- 40 sur l'autoroute !" ça me fait rire. Et non Ducon, c'est pas toi qui a "pris 2-40 "", c'est ta moto ! Si l'on met un chimpanzé sur une Hayabusa et qu'on lui apprend à tourner la poignée, il va monter à 3-20, le chimpanzé !
Je crois qu'il faut revenir à des motos simples et basiques. Si BM sortait une 90/S REplica avec un Flat esthétique, économique et éprouvé, il ferait un cartoon si le prix était étudié. LIbre ensuite à l'usine de compenser en refourguant des 1200 HP2 à des acteurs de ciné (22 000 euros le bout !)
Bref, BMW possède une image historique et un patrimoine mécanique unique, faut pas gacher ça !

Et il y a eu aussi la fameuse Lilac, exacte copie du flat qui nous occupe, dont un exemplaire était à vendre l'année dernière, à 10000 euros le bout (!)

doom:
"Je crois qu'il faut revenir à des motos simples et basiques. Si BM sortait une 90/S REplica avec un Flat esthétique, économique et éprouvé, il ferait un cartoon si le prix était étudié"

Bien d'accord avec toi,doom :
le même flat culbuté que le 900/6 ou /S , avec 20 kg de moins, 15 ch de plus, un freinage décent (techniquement, aujourd'hui, ça ne devrait pas poser de grosse difficultés) Avec éventuellement une boîte six (même pas obligatoire)
Ce serait vraiment la moto de rêve: plaisante, économe, suffisante, coupleuse, centre de gravité en bas, peu de maintenance,
... que du bonheur:bien:

Malheureusement, je ne suis pas convaincu qu'elle se vendrait suffisament, la tendance est à la frime depuis longtemps sur le marché moto.

V