R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW

Chose promise, chose due: ma 1200 Norge Moto Guzzi ayant maintenant dépassé les 2000 kms je peux tenter un comparatif entre elle et ma BMW R1200RT précédente (que j'ai revendue après deux ans et 31000 kms ).

Document en deux parties car trop long dans un seul message:

1) Le gabarit des machines:
Si on regarde les deux motos on a l'impression que la BMW est beaucoup plus volumineuse que la Guzzi; c'est à mon avis dû d'une part à l'intégration des rétroviseurs dans le carénage sur la BMW et d'autre part à la hauteur importante de l'avant de la béhème (réservoir très haut perché, pare-brise beaucoup plus grand et haut). Cette hauteur importante de l'avant n'est pas sans incidence sur la position du centre de gravité (plushaut sans doute pour la béhème), ce qui fait qu'on n'a pas du tout la même impression de lourdeur avec l'une ou l'autre des deux machines. La BMW est beaucoup plus lourde à l'arrêt et elle impose une plus grande prudence. avec la Guzzi on a l'impression d'être dans une catégorie en dessous.
2) Le poids des machines:
L'impression ressentie n'est pas vérifiée sur la balance: je me réfère aux chiffres des pesées des essais dans les revues car BMW triche de quasiment 50 kgs entre le poids à sec annoncé (229 kg) et la réalité (entre 275 et 280 kg pour une RT avec le plein, ses valises vides et quelques options). valises pleines + top case chargé la BMW dépasse largement les 300 kgs.
La Guzzi est donnée pour 246 kg à sec , pour n'importe lequel de ses 4 niveaux d'équipement (ce qui est impossible puisque la GTL doit bien faire 15 à 20 kg de plus que la TL) et les revues l'ont pesée vers 265 kg (en version GT). Il y a donc à peine 15 à 20 kg d'écart entre les deux motos alors que le ressenti ferait dire au moins 50 kg.
3) La hauteur de selle:
La béhème est haute , nettement plus en 1200 qu'elle ne l'était en 1150. j'avais été obligé de faire rabaisser la selle standard de 3 cms et c'était encore un peu juste pour être totalement à l'aise avec mon 1m71 lorsqu'elle était chargée en duo. En tout cas j'étais loin de poser les deux pieds à plat au sol.
Sur la Norge (avec la suspension arrière d'origine) j'ai les deux pieds totalement à plat en solo et les jambes trop pliées en duo chargé car le ressort d'origine est trop souple (j'y reviendrait un peu plus tard). Les arrêts sur des routes bombées au revêtement incertain en sont grandement facilités.
4) La position de conduite:
Plus droite sur la béhème avec les jambes très peu pliées; un peu plus sur l'avant pour la Guzzi avec les jambes nettement plus pliées. Je trouve la position de la Guzzi très proche de celle d'un roadster BMW R1150R. Globalement je suis très bien sur les deux avec mon 1m71 mais je pense que la Guzzi convient mal aux très grands (1m85 ou plus) qui auront en outre les genoux sur les couvre-culasses (chaud l'été!). La béhème quant à elle est très bien pour les grands et pose pb en dessous de 1m70. Sur des très longs trajets la position de la béhème est peut être un peu plus reposante (pour ceux qui tolèrent un buste très droit).
5) Le confort de selle:
La Guzzi a une selle d'origine excellente, ce qui est loin d'être le cas de la béhème; par contre avec ma selle refaite par Bagster j'étais très bien sur la RT. Pour la passagère, sans le moindre doute, la Guzzi est mieux: le petit bossage sur la selle lui évite de glisser et elle est plus en hauteur avec une meilleure vue à la clé.
6) La protection globale:
Si on regarde les deux machines de l'avant on se dit qu'il doit y avoir un gouffre au niveau protection entre les deux machines; et bien, pas du tout en fait car la Guzzi protège étonnamment bien de l'air froid en tout cas (pour la pluie je n'ai pas encore correctement testé). Malgré son très petit pare-brise (électrique sur la mienne) la tête est parfaitement protégée sans aucun bruit ou remou génant (avec le pare-brise au plus haut) pour ma taille. Je doute par contre qu'un pilote de 1m90 soit correctement protégé sur la Norge alors qu'il y a encore de la marge sur la RT pour relever le pare-brise. Néanmoins il existe des bulles hautes adaptables pour les deux machines (assez rares pour la Norge) qui doivent permettre de s'adapter aux grands.
Le buste est aussi à l'abri sur la Norge ; par contre les bras et les mains sont moins abrités que sur la RT. Cependant en roulant par des températures proches de zéro et en mettant les poignées chauffantes (très efficaces) au 1er ou au 2ième cran (sur 3 possibles), je n'ai jamais eu froid aux mains sur la Norge.
La protection des jambes est totale sur la RT et très bonne sur la Guzzi pour les genoux (à l'abri derrière les cylindres) mais une petit faiblesse subsiste au niveau des tibias. Les pieds sont assez bien à l'abri sur les deux machines (mais beaucoup moins bien que sur l'ancienne RT de BMW, la 1150).
Ma version GTL a des protections latérales pour éviter les éclaboussures dues à la roue AR. elles sont très efficaces mais gènent le réglage de la précontrainte de l'amortisseur AR. La RT est parfaite sur le plan des projections à l'AR mais on ne peut que raler contre le fait que la bavette soit optionnelle.
7) Les rétroviseurs:
Nuls sur la BMW (on voit ses épaules) et beaucoup mieux sur la Guzzi (on y voit très bien en arrière); par contre ils sont de piètre qualité et certains se plaignent de leurs vibrations (pas du tout le cas sur la mienne). Ils seront avantageusement remplacés pour 38 euros seulement les deux par ceux de la Guzzi 1200 Sport qui sont plus esthétiques (noirs au lieu de chromés) et qui donnent entière satisfaction.
8) L'éclairage:
A mon avis très bon pour les deux machines; les petits phares ellipsoïdaux de la Guzzi sont étonnamment efficaces. Pour le réglage de la hauteur, la BMW est mauvaise et la Guzzi en dessous de tout: il faut démonter le dessus du carénage et le tableau de bord pour accéder aux 4 vis de réglage de la hauteur. Cependant un bricolage avec des durites en caoutchouc permet le réglage sans démontage.
9) Le contrôle du niveau d'huile:
Correct sur la béhème grâce à son hublot (mais il faut une lampe de poche) et immonde sur la Guzzi qui nécessite la dépose d'un élément de carénage. Un kit à 70 euros permet d'y remédier et les derniers modèles ont reçu une modif qui améliore grandement les choses mais sans rendre pour autant la manip très pratique.
10) Les valises:
Plus grandes sur la Guzzi (+ 10 litres chacune) ; les revues trouvent le système de verrouillage sur la moto peu pratique alors que je le trouve excellent et bien meilleur que sur la béhème (essayez de fixer une valise sur la RT par nuit noire!). Le top-case d'origine Guzzi livré avec la version GTL est moins logeable qu'un Givi Maxia (44 litres contre 52 et le fond n'est pas plat); il semble assez fragile mais il fait par contre un excellent dosseret pour la SDS et une superbe protection contre les projections par la roue arrière. de plus il est très esthétique.
11) Les commodos:
Des plus et des moins sur chaque machine:
-l'inverseur code-phare de la guzzi est génial (sur la face avant du commodo) alors que celui des BMW est très peu pratique, limite dangereux (on ne le trouve pas avec des gros gants la nuit). Par contre je préfère et de loin, le système de clignotants BMw à celui classiquement japonais de la Guzzi. Affaire de goût, ce point faisant largement discussion entre motards... Les deux machines ont des leviers réglables par molette à crans et un embrayage à commande hydraulique, très doux dans les deux cas (un peu plus doux sur la béhème).
12) Le tableau de bord:
Celui de la Guzzi est très beau (un véritable arbre de Noël lorsqu'on met le contact la nuit), particulièrement de nuit avec sa teinte orange. Les afficheurs LCD sont quasi invisibles au soleil, celui de la béhème étant en plus trop brillant.

Franck
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Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes

La deuxième partie du comparatif Norge -1200RT

Allez on roule enfin:
13) Les suspensions et la tenue de route:
Beaucoup de choses à dire sur ce chapitre sur les deux machines d'ailleurs.
Ma RT était équipée de l'option ESA( suspension à réglage électronique): c'est assurément très pratique si on alterne fréquemment solo et duo et/ou si on roule cool ou au contraire grosse arsouille. Il y manque cependant une position duo + bagages qui conviendrait mieux aux équipages très lourds. Une remarque: l'ESa ne semble pas exempt de pannes d'après ce qu'on lit sur les forums et les amortisseurs tiennent 25000 kms avant d'être des pompes à vélo. J'ai eu droit à la panne d'électronique et au remplacement vers 29000 kms. Ceci dit avec l'ESA , la RT est un "tapis volant" d'un confort royal et d'une tenue de route fabuleuse. J'ai eu plusieurs fois l'occasion de rouler avec la même 1200RT sans ESA et le comportement ainsi que le confort sont un ton en dessous.
Du côté de la Norge, tout d'abord le point noir souligné par les revues et les propriétaires: la suspension arrière a un ressort beaucoup trop souple et est insuffisamment amortie en hydraulique. Bilan: si on roule cool en solo, ça va mais si on roule vite et/ou à deux la moto pompe trop sur sa suspension arrière et frotte sa béquille centrale et son pot dans les virages (à gauche surtout). Pour la béquille c'est la faute à sa butée en caoutchouc longue de 3 cms qu'il suffit de couper avec un Opinel (et on n'en laisse que 5 mm) mais pourquoi Guzzi ne le fait-il pas d'origine?
pour la suspension AR il faut la modifier pour obtenir un bon résultat. guzzi s'en est d'ailleurs enfin rendu compte et va livrer prochainement les Norge avec une suspension AR plus dure. Pour toutes les autres, soit on change la suspension complète (750 euros chez EMC, 1100 euros chez Ohlins) ou bien on trouve une solution moins onéreuse. C'est ce que j'ai fait sur la mienne: remplacement du ressort d'origine de 460 lbs/inch par un ressort EMC de 700 lbs/inch et réfection de l'amortisseur Sachs d'origine avec des composants Ohlins chez Suspensions-Sport en Alsace, le tout pour à peine 260 euros. Le résultat est sans commune mesure: le confort est préservé (amélioré même) et la moto ne pompe plus du tout sur ses suspensions, ce qui lui permet d'avoir une tenue de route quasiment aussi sûre que celle de la BMW. Il est possible que des forts pilotes préfèrent la rigueur du chassis BMW lors de grosses arsouilles mais, pour un conducteur lambda aimant cependant rouler parfois un peu fort, le chassis de la Guzzi est sans faille. Pour le confort global, après le tatonnement logique pour trouver les bons réglages y compris pour la fourche avant (réglable uniquement en précontrainte), je trouve qu'il est vraiment bien quoique un léger poil en dessous de la RT (intermédiaire entre une 1200RT et une R1150R). De toutes façons la RT la plus confortable c'était la 1100 ou la 1150 et pas la 1200.
J'ai lu que la norge était une machine "vive à ne pas mettre entre toutes les mains"! J'avoue ne pas comprendre car je la trouve au contraire très facile de prise en mains. Dès le début j'ai été très à l'aise et j'ai roulé comme avec mon ex RT. Elle est par contre très maniable et peu fatigante dans les petites routes en épingle de montagne, plus facile nettement que la 1200RT qui est pourtant une belle référence sur ce plan.
14) La boite, le cardan et l'embrayage :
Quand on a connu les machines d'il y a 30 ou 40 ans, les deux sont du velours avec un plus du côté Guzzi dont le cardan et la boite se font totalement oublier (même si la boite Guzzi claque assez fortement).
L'embrayage à sec des deux modèles n'est pas ce qui se fait de plus doux mais la progressivité est correcte; la douceur est du côté de la Guzzi et pour la commande du côté de la béhème. Une remarque: l'embrayage de la béhème émet une horrible odeur de brulé à chaque démarrage en côte mais il semble ne pas vieillir prématurément.
15) Le freinage:
les deux machines freinent très bien; mon ex R1200RT était équipée du freinage à assistance électrique qui n'est plus monté depuis 2007 sur les BMW. Il a souvent été critiqué pour sa brutalité à l'attaque (génante à basse vitesse même s'il y avait eu de gros progrès depuis les premières 1150 ainsi équipées), son manque de feeling. Pour avoir eu l'occasion d'essayer longuement le nouveau freinage sur un R1200R et une 1200GS, les progrès sont très réels: la puissance reste au rendez-vous et le feeling devient très bon. Quant à l'ABS, sa précision m'a bleufé: je me suis amusé à planter sur le sec des freinages de gorêt avec la R1200R jusqu'à entendre "chantouiller" les pneus et on ne ressent plus la moindre saccade au freinage; l'ABS fait juste parfaitement son boulot. Le freinage "intégral sport" des BMW actuelles (avec couplage AV/AR à la main droite uniquement) est particulièrement agréable. Guzzi aurait dû conserver un freinage de type intégral d'autant plus que c'était quasiment leur création.
Rien à reprocher par ailleurs au freinage de la Norge particulièrement bien équipée sur ce plan: puissance et progressivité sont au RV. Mais à cause du freinage couplé, avantage à la BMW sur ce point.
Une remarque sur la plongée de la fourche AV au freinage: c'est le point fort de la fourche triangulée BMW d'éviter la plongée mais certains lui reprochent l'absence de feeling qui en résulte. je ne suis pas un freineur forcené donc aucune gène ressentie sur mes 4 béhèmes successives ainsi équipées (dont 2 avec ABS). Quant à la Norge j'ai durci un peu la précontrainte de la fourche AV (5 à 6,5 tours dévissés au lieu des 8,5 standard) et je la trouve ainsi confortable et peu plongeante sur les freinages normaux en solo comme en duo.
16) La consommation :
Les BMW actuelles sont absolument remarquables sur ce plan, la RT tout particulièrement à cause du carénage et des rapports plus longs (0,5 litre de moins qu'un 1200R ou GS). La mienne a fait une moyenne globale sur 30000 kms de 5,0 litres/100 kms en restant toujours entre 4,7 et 5,5. Son gros réservoir de 27 litres lui donne une autonomie record de plus de 500 kms jusqu'à la panne sêche. j'ai fait une fois 4,2 l/100 bornes en duo avec bagages en montagne et plus de 600 kms sans tomber en carafe. l'ordi de bord est particulièrement précis:0,1 à 0,2 litre/100 kms d'écart au maximum (légèrement optimiste).
On m'avait annoncé une différence de 1 litre pour la Norge et c'est loin d'être le cas. passés les 700 premiers kms durant lesquels elle a consommé un bon 6,0 litres, elle est vite redescendue à 5,0 à 5,3 l/100 kms sur l'ordi de bord qui est un peu moins précis que celui de BMW: en fait ça donne en réel de 5,4 à 5,7 l/100 kms (solo et duo). Il y a donc à peu près 0,5 l/100 kms entre les deux machines et une autonomie de 400 kms environ jusqu'à la panne sêche pour la Norge.

17) Et le meilleur pour la fin: le moteur:
C'est le très gros point fort de la 1200 Guzzi: son moteur a un gros caractère avec des (très, très) "good vibrations" , un magnifique couple dès les bas régimes et une poussée en haut qui est franchement étonnante. Il fait plus de 10 ch de moins que le moteur BMW et semble pourtant être le plus performant. Sur la Norge d'essai( pas la mienne) je me suis surpris à attaquer la zone rouge (8000 trs) et le moteur ne demandait encore qu'à grimper!
Le 1200 Guzzi vibre plus au ralenti (certains pourront trouver que c'est trop, moi pas) et il ne cogne plus du tout au dessus de 2500 trs/mn. sur ce plan le moulin BMW est très bien aussi. En roulant les vibrations des deux moteurs ne sont jamais génantes mais je suis mauvais juge car j'aime les bicylindres. Ma SDS qui n'avait jamais fait de moto avant la RT et la Guzzi trouve leur confort excellent avec une préférence légère pour la Guzzi.
Le bruit du pot: il faudrait éviter d'en parler pour que la béhème n'ait pas les larmes aux yeux. La RT fait un joli bruit étouffé de 2 ch Citroën améliorée là où la Guz a un bruit merveilleux mais pas génant sur des longs parcours car son niveau n'est pas très élevé.
Si on attache beaucoup d'importance à l'agrément moteur, assurément la Guzzi ne peut que séduire.
J'ai réellement beaucoup aimé ma RT et les premiers 2000 kms en 1200 Norge n'occassionnent aucun regret! Je risque de m'attacher fortement à la Guz et à ses quelques défauts.
Pour ceux qui en douteraient la Norge joue vraiment comme la RT dans la même catégorie des motos GT et son confort permet d'envisager les mêmes voyages lointains.

Voilà pour ce CR forcément entaché de passion et donc de subjectivité mais j'ai essayé, point par point, de tracer les qualités et les petits défauts de ces deux très bonnes machines.

j'attends vos commentaires.

Franck
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Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes

Merci pour ton comparo,tu vas pouvoir te faire embaucher à moto mag
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Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE

ben dis donc je vais le lire une deuxième fois Bien !

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Frédéric

Merci Frank de ce superbe CR de pro. Bien !

Si je résume à ma façon, la GUZZI est faite pour les ~~nains~~ pas trop grands, qui aiment avoir du couple entre les jambes et de la mélodie dans les oreilles, pour aller promener leur Blanche neige dans les virolos montagneux Clin d'oeil

Et pour la BMW ...ben, j'ai un peu de mal à la situer Sic

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"Il n'est qu'un luxe véritable, c'est celui des relations humaines" St Ex.

[quote="JCM"]Merci Frank de ce superbe CR de pro. Bien !

Si je résume à ma façon, la GUZZI est faite pour les ~~nains~~ pas trop grands, qui aiment avoir du couple entre les jambes et de la mélodie dans les oreilles, pour aller promener leur Blanche neige dans les virolos montagneux Clin d'oeil

Chouette,elle est faite pour moi Bien !

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Mieux motard que jamais

Ouahhh, travail de pro Bien !

... je vais le relire à tête reposée.

Merci pour la qualité de ton analyse et pour ta prose une fois de plus irréprochable.

Richard
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Les bétises, il vaut mieux les faire que les dire !

Joli CR

. Merci Franck Sagesse

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Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.

j'ai vraiment l'impression que l'agrément moteur est un ton au dessus du 1200 BM.

la guzzi norge est une moto que je trouve trés joli proche de la 1150RT et en plus je pense que pour ma morphologie elle serait tip top...

mais en faite, il me faudrait une guzzi norge avec les commodos BM... rhaa

et la finition au faite? quincaillerie ou pas?
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une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais!

Merci, Franck-izou!!

en commodo je parlais surtout des cligno, en effet, le week end dernier j'ai fait tourner la 125 de ma mère et j'ai pas réussi à me servir des cligno jap'! Rougit

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super Franck Bien !

, reste plus qu'a la voir en vrai , vivement la flatapak fifille

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Frederic

Hatons nous de succomber à la tentation, avant quelle ne s'éloigne.
Epicure

Alors là respect!!
Ya un truc ou la Guzzi est plus forte:LA CREVAISON Mort de rire !

Je crois que sur toutes les BM que tu as écumé ,tu n'en as jamais eu...

Invité

Dernière édition par Zorro92 le Sam 1 Mar 2008 - 0:15, édité 3 fois

Propre , net et sans bavure Bien !

2 questions cependant :

- La chaleur sur les genoux ?
Je n'aime pas avoir trop chaud. J'ai déjà trouvé trop chaud la F800 lors de mes différents essais par temps temps très peux cléments et j'ai bien peur qu'en été les Guz ne me soient pas supportables.

- Ta consommassions d'essence ?
Ça m'a toujours étonné. Je suis toujours à 1 litre de toi si je suis sage voir 2/2,5 si je m'amuse.
Comment fais-tu ? Pourtant pour avoir rouler avec toi à plusieurs reprises je sais que tu n'ai pas toujours des plus calmes.
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http://zorroracer.blogspot.com/
Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche!
Raymond Devos

Dernière édition par Zorro92 le Sam 1 Mar 2008 - 0:15, édité 1 fois

Invité

J'ai comme l'impression que la différence entre la 90S et la Le Mans se retrouve aujourd'hui avec les deux modèles modernes comparés. et encore une fois, la Guzzi a une note un peu plus sportive en conduite que la BM.
Pour les gabarits des pilotes, n'oublions pas que bm fabrique pour les gaillards teutons (grande taille) alors que Guzzi pense surtout aux latins...
N'ayant essayer aucune des deux modernes mais assez bien les anciennes, la teutonne est une acquisition raisonnable alors que la transalpine est plus passionnelle... L'une est l'épouse, l'autre la maîtresse....
Pour ma part en Guzzi, je n'ai jamais touché les cylindres avec les genoux (petite taille) alors qu'au dessus de 1,70/1,75 le désagrément existait. Pour la chaleur, la guzzi chauffait tout : les tibias, les cuisses, même le buste en été en ville. La bm vous tient les pieds chauds mais son moteur dégage moins de chaleur...
Enfin, toutes ces impressions d'époque sont à relativiser avec les modernes, mais je pense qu'on y retrouve encore les mêmes sensations...

Franck, ton CR comparatif est une merveille du genre et je crois que beaucoup de journalistes pourraient s'en inspirer. Il est vrai que contrairement à eux, tu n'a pas de compte à rendre au marketing.
Merci beaucoup

Pascal

Ca c'est du CR !! Bien !

Sur la conso, je suis comme Jeff, toujours bluffé par tes chiffres. Il est vrai que la ville est un gouffre en conso, mais sachant que tu ne te traines pas, tu dois effectivement bien enrouler
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Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.

Ouh la belle moto vendue !

Sujet: Re: Comparatif 1200 Norge Moto Guzzi-BMW R1200RT Sam 1 Mar 2008 - 0:04

ces deux derniers pleins, je me suis amusé à n'utiliser que la plage des 3 à 5000 tours sans jamais faire de haut régime, pour la ville je me suis forcé à adopter une vitesse constante.

et bien vous le croirez si vous voudrez mais sur exactement les mêmes parcours ma conso est tombé de 6,7L/100 à 6,0L/100! et je dois pouvoir encore améliorer!

tout ça en utilisant que la force du couple! et je ne me suis pas trainé! en plein je suis passé du SP98 au SP95 en même temps...donc les hauts régimes consomment vraiment beaucoup!

par contre félicitation à tous les anciens pour ces magnifiques échangent, car c'est vraiment intéressant de vous lire! Bien !

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Sujet: Re: Comparatif 1200 Norge Moto Guzzi-BMW R1200RT Sam 1 Mar 2008 - 12:43

Super le CR Frank. Hyper détaillé avec vue sous tous les angles, merci Sagesse

Difficile à commenter à moins d'avoir aussi une Norge Mort de rire !

En m2 de surface véranda il y a une différence?

Je sors

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Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite

Sujet: Re: Comparatif 1200 Norge Moto Guzzi-BMW R1200RT Sam 1 Mar 2008 - 12:49

Sujet: Re: Comparatif 1200 Norge Moto Guzzi-BMW R1200RT Sam 1 Mar 2008 - 15:11