R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW

Invité

Participerez vous aux manifestations contre les feux de jours organisées les 9 et 10 avril?

Quels sont vos avis sur ces mesures?

Napoléon

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Mer 30 Mar 2005 - 17:55

J'ai toujours été très partagé sur ce sujet. Je pense que c'est une bonne chose mais ça ne rendra pas les gens ni plus vigilants, ni ceux qui ont besoin de lunettes moins myopes...

Il faudrait aussi bannir purement et simplement l'usage du téléphone dans les voitures et ça c'est "techniquement faisable"...et mettre la TVA des casques à 5,5% (et ça aussi c'est faisable) ! Pour moi, ces 2 points précédents qui sont:
• L'inattention au volant
• La sécurité du motard (les prix des casques sont parfois rédhibitoires)

Les feux de jour, parfois je me dis qu'à la campagne ça pourrait être un plus...

Sujet: les voitures et les phares Mer 30 Mar 2005 - 19:15

Avis partagé pour moi aussi. Réflexion

Depuis plus de 10 ans je sillone les routes de France et d'Europe en tournée,
que ce soit en voiture, fourguon ou poid lourd ,et moto en france j'ai bien du mal à avoir un avis tranché sur la question.

En tant que motard et pour ma propre sécurité je serai plustôt contre ,mais en voiture ou poids lourd,moto et n'oublions pas les pietons, j'aurais tendance à dire que la perception d'un vehicule (quelqu'il soit) est quand même accru avec les codes.

Mais ma position est bien sur critiquable .
Ollivier

Sujet: Re: bmw Mer 30 Mar 2005 - 19:16

Invité

Ca y est, la Belgique veut imposer à son tour l'utilisation des feux de jour.
Entendu ce soir au journal télévisé.
Une première tentative avait été faite il y a 2 ou 3 ans, et avorté de suite.

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Mer 30 Mar 2005 - 20:34

Je suis contre d'un point de vue sécuritaire et environnemental....

de plus, des études dans les pays scandinaves qui usent des feux le jour, sur tout véhicule depuis de nombreuses années maintenant prouvent le "mal-fondé" de cette mesure, et ils seraient tenté de faire l'opération inverse aujourd'hui.

On verra

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Mer 30 Mar 2005 - 22:47

Le sondage portait sur les manifs et je réponds oui j' y serai et à Montpellier pour ma part, j' étais à celles de Nîmes et Avignon.
_________________
Marchons seul,
sans faire le mal,
sans rien attendre,
tel l'éléphant qui traverse la forêt.

Invité

Sujet: Re: bmw Jeu 31 Mar 2005 - 0:43

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Jeu 31 Mar 2005 - 1:04

je voudrais juste vous rappeler que la question des feux de jour est l'équivalent des prix d'appel en hypermarché.

je m'explique : la ffmc (je ne suis pas adhérent mais plutôt d'accord sur certains points, pas sur tous) met cette mesure en avant pour fédérer un maximum de motards, mais elle réclame aussi et parallélement, l'abandon des poursuites automatiques , la baisse de la tva sur les équipements de sécurité, la concertation pour l'aménagement des infrastructures routières....

perso je ne suis pas persuadé que les feux allumés ou non sur les voitures changent grand chose pour les motards....faudrait déjà que les caisseux se servent de leurs retros....par contre je pense que cela fait beaucoup pour les piétons et cyclistes, qui , dans beaucoup de cas deviennent invisibles parce que l'oeil du conducteur se focalise sur ce qui est le plus visible, cad les feux de la voiture arrivant en face et non le bord de la route....

voilà, maitre jules à fini sa plaidoirie, je pense sincèrement que ces manifs sont une manière de dire "attention, nous sommes là, et nous ne sommes pas une quantité négligeable", c'est peut etre utopique, mais j'y crois! alors svp allez y, montrons leurs que les motards ne sont pas encore réduits à l'impuissance!
_________________

l'homme d'acier (en cours de démontage),
crash-testeur de BMW (les vraies, les R),
co-créateur de la twin's family...

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Jeu 31 Mar 2005 - 2:06

Ok...alors j'irai sûrement faire un tour lors de la prochaine manif à Paris...

Sagesse

Invité

Arbreacames, tu fait ton calcul sur la base d'une moto ?? car moi je parle des voitures . et quand tu roules dans un embouteillages tu consommes un peu plus non ? voici un dossier de la FFMC http://www.ffmc.asso.fr/IMG/pdf/dossier_de_presse_FDJ-screen.pdf

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Jeu 31 Mar 2005 - 17:11

Mon petit calcul pour notre R donne 0.033/5 X 100 = 0.7% de surconsommation. Pour une voiture, en effet, la surconsommation sera supérieure pcq la consommation de base d'une (petite) voiture est à peine supérieure que celle d'une moto, et qu'il y a 2 fois plus de feux à alimenter. Donc j'aurais calculé une surconsommation d'environ 2 X 0.7= 1.4%, ce qui est dans la fourchette de l'étude que tu m'as indiqué. Lunettes de soleil

Ne vous moquez pas des ingénieurs, nous n'avons pas toujours le sens de l'humour! Non non non

_________________
Carlos D.

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Jeu 31 Mar 2005 - 17:46

Sujet: Re: Votre avis sur les feux de jour Jeu 31 Mar 2005 - 17:47

Désolé, mais je trouve complètement ridicule cet argument de surconsommation. Alors comme ça on va pas allumer ses feux de croisement parceque la conso augmente de 3 fois rien (je sais c'est déjà quelquechose) mais par contre je vais mettre en route la climat !! qui elle va me faire faire un bond de 10% minimum de ma conso. !!
Moi j'utilise ma bécane par tous les temps, de jour comme de nuit, à raison de +ou- 25.000 km/an, et franchement que le voitures allument leurs feux ou pas de jour, ça m'est complètement égal. Et entre nous si ça fait pas de mal, c'est déjà que ça fait du bien.
_________________
CARPE DIEM .....

La Flatitude

Je suis d'accord avec papy.

En plus, je trouve l'argument de la FMMC sur la surconsomation complétement bidon.

Franchement vu la consommation de certaines motos (Rapport poids/puissance/consommation) , je pense pas que la consommation de carburant soit leur première préoccupation.

Mais je n'ais que mon avis.

Ludo.

Invité

ce qui me gene c'est que l'on veut faire passer une magouille de l'état pour se remplir encore les poches sous un argument de sécurité infondé ... imaginez le total des augmentations de conso en plus des clim et autres....

un rapport intéressant sur les accidents en 2 roues rapport Maids

Invité

Je suis pour l'allumage des feux de jour pour tous les véhicules!

Invité

Oui, du Xenon pour tout le monde, piétons et cycles inclus !
Et puis, un gyrophare aussi.
J'en ai mal au crane à l'avance...

Pour relativiser ce post fort intéressant je vous joint un petit texte assez flippant qui vous fera j'espère prendre parti rapidement contre l'allumage des feux... Je ne connais pas exactement la source (FFMC?), mais ce n'est pas un fake.

"Petite précision sur la consommation des véhicules lors de la campagne d'incitation à l'allumage des codes.
La surconsommation des véhicules serait de 1 à 8 % suivant les modèles et non de 1 % comme indiqué.
La note technique d'une Renault Mégane 1,4 essence indique 4% de
surconsommation avec les codes allumés ce qui confirmerait la fourchette indiquée.
A partir du 30 octobre 2004, les pouvoirs publics ont invités tous les usagers à allumer leurs feux de croisement quand ils circulent de jour, hors agglomération.

Contrairement aux affirmations du ministre des transports :
- Les études réalisées dans les différents pays européens sont si peu
convaincantes que la Commission Européenne a décidé, en janvier 2001, de suspendre son projet de directive visant à instaurer cette mesure au niveau européen.
- L'expérience menée dans les Landes n'est pas probante : le rapport
officiel de l'INRETS souligne l'impossibilité d'en tirer des conclusions valables.
- Par ailleurs, le gouvernement cache volontairement le fait que d'après les estimations les plus optimistes, cette mesure rapportera à l'État plus de 650 millions d'euros via la TIPP, du fait de la surconsommation annoncée des véhicules.

Cette mesure est dangereuse.
- Elle va à l'inverse des preuves apportées par toutes les associations
européennes de piétons, cyclistes ou motards à la Commission Européenne en 2001.
- Elle va à l'inverse des arguments de sécurité routière qui ont conduit à
légiférer, il y a trente ans, sur l'obligation d'allumage permanent du feu de croisement des motos.
- Elle va à l'inverse du principe de partage de la route et de l'attention à porter aux plus fragiles : ce n'est pas aux piétons de s'écarter à l'arrivée d'une voiture phares allumés, c'est à l'automobiliste de faire attention à eux.

La FFMC appelle tous les automobilistes à boycotter cette mesure.
Rappel : cette mesure est une incitation, et non une obligation. Boycotter
l'allumage des feux le jour ne peut donc entraîner aucune sanction.
Parce que l'allumage des feux le jour est une mesure dangereuse, plus
motivée par des impératifs de communication qu'une véritable légitimité
scientifique, la FFMC appelle à son boycott.
"On estime à 1 % le surcroît de consommation qu'entraîne en moyenne
l'allumage des feux de croisement le jour." (Source : sécurité routière)
L'allumage des codes provoque une sur-pollution atmosphérique avec une sur-consommation des véhicules. Avec plus de 30 millions de véhicules concernés en France, cela représenterait une augmentation de 780 millions de litres de carburant consommés en plus chaque année en France.
- par la TIPP et la TVA (qui représentent 80% du prix de l'essence), le
gouvernement récupérerait ainsi environ 650 millions d'euros
supplémentaires en taxes (sur la base - déjà largement dépassée - de 1 euro/litre).
- cette consommation produirait une surpollution conséquente : en
Allemagne, il avait été ainsi calculé qu'elle génèrerait 690 000 tonnes de CO2 supplémentaires !
Est-il utile, à l'heure où la pollution représente une préoccupation
mondiale, d'envisager sereinement une telle mesure, qui conduirait à
augmenter encore plus la menace qui pèse sur l'écosystème et notre santé ?
- Par ailleurs, au coût pour l'usager de cette surconsommation d'essence,
on peut ajouter le prix des ampoules à changer plus souvent et l'usure
prématurée des batteries et alternateurs. Bref, une mesure qui coûte à
l'usager et rapporte au gouvernement. De la bonne gestion, en quelque sorte !
Le code de la route est déjà suffisamment clair ! IL SUFFIT DE LE RESPECTER...
"La nuit, ou le jour lorsque la visibilité est insuffisante, tout conducteur
d'un véhicule doit, dans les conditions définies à la présente section,
faire usage des feux dont le véhicule doit être équipé, en application des
dispositions du livre 3" Article R 416-4 du code de la route

Des mesures techniques existent déjà
Il existe aujourd'hui de simples dispositifs qui allument automatiquement
les feux de croisement au-dessous d'un seuil prédéterminé de luminosité
ambiante. Ce dispositif est livré en standard sur de nombreuses
automobiles.
Il respecte strictement le code de la route, puisque les feux de croisement ne s'allument que lorsque la visibilité est insuffisante. Il contribue donc à l'amélioration de la sécurité routière. "
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++ Oliv.

en tout cas, si ça passe un jour.... je roulerai en phare !
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++ Oliv.

Je pense que le futur c'est effectivement les voitures avec élairage automatique en fonction de la luminosité.

La mienne en est équipée et je ne m'occupe plus jamais des feux.

Après je vois pas trop l'intérêt des feux en plein jour, c'est rare que je me dise tiens avec ces feux je le vois mieux que les autres, après je me suis jamais dis je le vois moins bien...

Par contre je trouve que l'on voit toujours autant les motards.

Peut être pas la peine de légiférer laissons à chacun le choix.
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Frédéric

Le jour où la FFMC s'insurgera sur la surconsommation provoquée par la climatisation des caisses, où la FFMC s'insurgera sur la surconsommation provoquée par les débridages des meules de plus de 100cv, où la FFMC s'insurgera sur l'utilisation des pots fullbordel et j'en passe .... et arretera ses discours démagogiques emplis de complexe de supériorité, alors peut-être que je commencerai à écouter ce qu'elle raconte.
Ha oui et puis aussi le jour où la FFMC changera de nom, la colère a toujours été mauvaise conseillère Clin d'oeil

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

Eh Papy, te fâches pas Non non non

....et tout compte fait, j'suis d'accord avec toi. Une fédé qui s'appellerait la FFMJ (J pour joyeux) serait la bienvenue Clin d'oeil

En tout cas l'état n'oblige pas à utiliser la clim.... et la clim sert à quelque chose.
La FMMC a peut être des méthodes particulière... n'empêche qu'elle s'éfforce quand même à défendre les droits des motards... je ne leur crache pas dessus.
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++ Oliv.

C'est l'éternelle question...

La france râle contre la limitation des 100cv :hohoho:, mais à 100cv on peut taper un 250 kmh sans problème...alors on va me faire croire qu'avec 150cv, les motards vont devenir citoyens et rouler à 130 kmh bien sagement ? Idem pour les pots...

Je suis d'accord avec Papy, y a un bon fond de démago là-dessous...mais la FFMC peut pas non plus fliquer et empêcher les motards à débrider leur moto, à rouler en pots NH... Sic

Ce qui est sûr, c'est que tant que les automobilistes continueront à considérer les rétros comme des OPTIONS DÉCORATIVES, le clignotant comme un GADGET sur le tableau de bord, les lunettes de VUE qui restent dans la boîte à gants, le PORTABLE dans la main droite et le SANDWICH dans la main gauche avec le PROGRAMME TV sur les genoux...on pourra allumer tous les phares de la planète, ça changera pas les choses...

Il faut changer les mentalités et les idées reçues. Et Là je parle de civisme.

Mais parfois je me dis que Civisme rime aussi avec Utopisme... Triste

Invité

Contre l'allumage des feux, bien sûr : il n'y a rien de plus con que d'allumer une lampe en plein jour. Tant qu'on y est, autant donner à boire tous les matin à son poisson rouge, conserver en permanence les essuie-glaces en action au cas où il pleuve de manière fortuite ou garder ses moon-boots tout l'été.

Par contre, je n'irai pas à la manif : ce n'est pas trop mon truc.

Quant à la manif, je vous déconseille d'y aller en flat :

1- 2 heures à 10Km/h vous allez surconsommer grâve (huile et essence).
2- 2 heures à 10Km/h ça craint pour vos joints de culasses
3- 2 heures à 10Km/h y'a des flats qui ont pris feu pour moins que ça !!

Mais c'est vous qui voyez Sagesse

y'en a qui ont essayé Mort de rire !

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CARPE DIEM .....

La Flatitude

Je ne suis pas vraiement d'accord avec toi Papy...

Je n'irai pas à la manif parceque ce n'est pas mon truc non plus.

En revanche, je que les lois qui touchent à la sécurité routière doivent être faite pour protéger tous les usagers.
La loi pour l'allumage des feux n'augmenterai pas la sécurité des automobilistes, c'est prouvé. En revanche elle diminue le sécurité des motards, des piétons et des cyclistes de jour et rapporterai 650 millions d'Euros (cad plus de 4 milliards de francs) par an à l'état.
Quand on voit les campagnes de pub j'ai vraiment l'impression qu'on nous prend pour des cons !
C'est pareil pour les politiques sur la vitesse... la vitesse ne tue pas, elle agrave... Le plus important se sont les distances de sécurité mais pour cela, ils ne font pas trop de pub ! J'aimerai que les autorités construisent des radars capables de sanctionner des distances trop courte en fonction de la vitesse de tous ces connards de motocyclistes, automobilistes et autres camionneurs qui mettent tout le monde en danger sans même sans rendre compte...

Si par chez toi les gens te voyent arriver, c'est que ton projecteur est mal réglé ou que tu as beaucoup de chance... Ici, beaucoup d'automobilistes sont complètement inconscient: regarder dans le rétro et tourner la tête avant de mettre le clignotant et de changer de file, j'en vois rarement... Sans parler de ceux qui téléphone...

Il y a un vrai problème de mentalité sur la route... un peu chacun pour soi...et c'est souvent la même chose chez les motards.
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++ Oliv.

Invité

Papy, tu as des réactions bourrées de bon sens. Le fait que nous ayons tous fait le choix d'un roadster de 85ch avec cardan nous place parmis les motards raisonnables. Ce qui ne veut pas dire pépères.

Que certains soient inquiets pour leur sécurité est compréhensible.
Tout comme toi, je remonte les files à vitesse raisonnable avec les warnings. Si je perçois l'amorce d'un déplacement dangereux (souvent signalé par le mouvement de la tête du conducteur de la boitaroues), un petit coup de gaz Remus (homologué et avec sa chicane) et tout se remet dans l'ordre.

Nos politiques ont la volonté de réduire les morts et les blessés et en soi, c'est un but noble. Seulement ils ne sont pas bien conseillés par de soi-disant experts. Si les accidents entre voitures peuvent êtres réduits grâce à l'utilisation des phares de plein jour, le nombre de piétons et cyclistes blessés risque de croître rapidement. Et pour eux, c'est rarement léger.
Le risque pour les motards, je ne le connais pas et j'ai du mal à l'évaluer. N'y a-t-il pas des statistiques dans les pays scandinaves à ce sujet ?

J’en profite pour m'étendre sur un autre sujet qui m'écœure particulièrement. Au dernier salon moto de Bruxelles, un Illustre connu avait érigé un stand pour vendre un DVD et/ou K7 de ces exploits. Il s'agit (si je me souviens bien) d’un certain baron noir équipé d'une Hayabusa compressée. Son sport: circuler à plus de 300 km/h entre les voitures.
Et fallait voir le nombre de badauds agglutinés devant les écrans.

Comment voulez-vous que les politiques prennent les motards au sérieux.
Comme d'habitude, le plus grand nombre de motards "raisonnables" doit souffrir de la débilité profonde de qqs dangereux inconscients.

La technique actuelle, de la façon dont elle est utilisée, n’est en rien un progrès.
L’amélioration incessante de la rigidité des châssis, du freinage et de la souplesse des moteurs nous pousse à rouler plus vite pour conserver les sensations qui nous plaisent. Et tout cela dans une circulation qui s’engorge de plus en plus.

Le plus dangereux, c’est qu’on le fait dans un
sentiment de parfaite sécurité.

Mais ce n'est qu'un sentiment.

Papy...

Je crois qu'on est finalement assez d'accord... Moi aussi je met warning quand je remonte une file de voiture et finalement, c'est illégal puisque normalement réservé aux cas d'urgence... Mais il faut bien attirer l'attention de ceux qui n'ont pas le réflexe de jetter just'un p'tit oeil dans leur rétro avant de déboîter sauvagement.

Moi aussi je reste très raisonnable sur le delta de vitesse entre moi et les autos quand je remonte une file... et je laisse passer bon nombre de japonnaises, scooter et autres BMistes préssés, quitte à passer pour un poireau ou même arriver en retard... Je m'en fou, j'aime la vie.

Quand je parle de distance de sécurité, il ne s'agit pas seulement de distance entre deux véhicules... c'est aussi la distance de visibilité en virage par exemple.... et c'est encore savoir adapter sa vitesse pour pouvoir éviter la voiture de devant qui se déboîte.

Je roule souvent sous les limitations de vitesse lorsque, par exemple, je n'ai pas de visibilité sur les piétons et que je ne suis pas intimement persuadé qu'un gamin ne va pas surgir derrière un ballon... et ça peu de voiture le font. D'un autre côté, je croise régulièrement à 160 compteur sur autoroute quand toutes les conditions sont bonnes (visi, distances, vent etc.) et je peux te persuader que la seule chose que je rique c'est quelques points de mon permis...

Bref, tout est très relatif et je ne militerai pas non plus en faveur du débéridage de machine de 160cv... je ne vois pas trop l'intéret non pllus de rouler à 300Km/H ou d'être le plus rapide ou le plus bruyant de son quartier.Je souhaiterai juste plus de conscience sur la route, de la part de tout le monde.

Ils y a quelques endroits où je passe souvent dont le début de l'A3 et quelques morceaux sinueux d'A86 où j'ai vu régulièrement des accidents grâves (plusieurs par ans), surout des motos... j'en ai vu se faire renverser sous mes yeux. C'est dans ce genre d'endroit que j'aurai aimé voir des radars automatiques... Mais tu vois, les pouvoirs publiques ont préférés les installer dans de parfaites lignes droites où ils sont beaucoup plus rentables... et cette rentabilité semble prendre une place très importante dans le choix des politiques de sécurité routière.

Je pense qu'il est très important de communiquer sur les distances de sécurité qui me semblent être bien plus importante que la vitesse (je ne parle pas des cons qui roulent à 300 sur nationnale bien sûr)... Peu de gens se rendent compte que l'énergie cinétique croît comme le carré de la vitesse... Naturellement, le gens pensent proportionnel. Alors que les distances nécessaire pour absorber cette énergie cynétique sont bien loin d'être proportionnelles à la vitesse. (c'était la minute physique)

Je terminerai avec une petite citation aéronautique :

"Il n'y a pas de bons pilotes.... Il n'y a que des vieux pilotes. Old

"

(Y'en a bien d'autre du genre "Vaut mieux un pilote plein qu'un réservoir vide" Bouteille

mais ce n'est pas vraiement adapté à la circonstance...)
_________________
++ Oliv.

Communiqué de presse :

"La Commission Européenne vient de décider qu’elle ne demanderait pas aux pays membres d’imposer l’allumage des phares-codes des voitures durant la journée.
C’est assurément une victoire pour la FEMA (Fédération des associations motocyclistes européenne) qui a toujours clamé haut et fort que si la mesure n’était pas mauvaise en soi, elle allait à l’encontre de la sécurité des usagers faibles.
Bien que la Commission continue à penser que l’allumage des phares des autos durant le jour pourrait augmenter la sécurité des automobilistes et réduire le nombre d’accidents et de tués, elle reconnaît qu’il y a trop peu d’informations quant à l’impact qu’aurait cette mesure sur les autres usagers."

Donc au frigo, jusqu'à nouvel 'éclairage' sur le sujet ...!

bravo la commission Clin d'oeil

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un bon motard est un vieux motard!!!

enfin une bonne nouvelle Bien !

,pour une fois.......
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.........Philippe.............

oui, bonne nouvelle! Mais pour combien de temps????? On sait très bien que c'est Devil2

de politique ont le don de laisser leurs idées tordues tomber aux oubliettes pour nous les ressortir en douce! raleur