R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW Forum des Motos ROADSTERS FLAT-TWINS BMW Accueil  Calendrier  Galerie  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion   R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum des "R"istes :: Le coin du Flat Twin  V2 ou Flat 2 ?     Auteur Message Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: V2 ou Flat 2 ?   Dim 2 Mar 2008 - 13:51 Je continue ici pour éviter de pourir le post de Frank sur le comparatif des vérandas (1200 RT - Norge)... edualc.p a écrit: Alex a écrit: edualc.p a écrit: Explication. Le BM donne ses impulsions motrices de manière très régulière, un coup tous les 360° de vilo, suivi d'un temps mort de 360°. Le Guzz donne deux impulsions plus proches, 270° de vilo, suivies d'un temps mort de 450°. Le rapprochement de deux temps moteurs permet de donner une énergie cinétique plus forte, qui n'est pas perdue par le temps mort plus long. C'est également ce cycle qui mermet aux Duc' SBK de "pousser plus fort" malgré sa puissance inférieure aux 4 pattes. Jamais entendu cette théorie et je ne vois pas pourquoi l'énergie cinétique ne serait pas perdue par le temps mort plus long Tu as du matos explicatif là-dessus? Sinon pour les good vibrations et la longue course là je comprend ... ne serait pas perdue par le temps mort plus long ... simplement parce que cette énergie cinétique (Ec = MV²/2) est emmagasinée "dans la masse" de la moto comme elle le serait dans un volant moteur. ... tu n'as jamais joué avec des lanceurs de toupies ou d'hélices ... bzz bzz ... bbzzzz Bien entendu, en palier, à vitesse constante, il y a équilibre. MAIS, nous parlons du CARACTERE moteur, cette notion se ressent à l'accélération. C'est là que deux coups de pistons rapprochés donnent plus d'élan et qu'à couple délivré égal (je ne dis pas régime moteur égal), le moteur va être qualifié de plus 'explosif'. OK je pense voir ce que tu veux dire: les explosions irrégulières donnent un resenti de plus de "brutalité". A la limite, un V à zéro degrés serait comme un gros mono qui "arrache" à l'accélération. Donc on parle uniquement de caractère moteur... Je ne pense pas par contre que le bilan global soit meilleur, sinon il a logntemps qu'il n'y aurait plus de 4 en ligne en grand prix. Le flat lui est parfaitement régulier dans son cycle et de plus parfaitement équilibré. De là à dire que ce qui est parfait manque de caractère (tiens j'ai déjà vu quelque chose du style dans un autre post, tellement parfaite cette BM que je la vend). ps. cette énergie cinétique (Ec = MV²/2) est emmagasinée "dans la masse" de la moto ... ça me fait un peu penser à Van Damme _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   Lolo Du petit lait pour nos vieux flats ! Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1514 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952 Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Dim 2 Mar 2008 - 14:00 Il y avait un article très bien fait dans un vieux MJ à la sortie de la TRX. Vous savez, cette brêle avec un bicylindre calé à 270°. Kezako 270° ?, eh ben, le rythme des explosions est le même que sur un V2 en L (calé à 90° comme les Duct' quoi). Le flat a un vilebrequin calé à 180° et des cylindres opposés (à 180° aussi), ce qui fait que le rythme des explosions est le même que sur un bicylindre en ligne calé à 360° (comme les anglaises des bonnes années ou la série F par exemple). Donc, pour en revenir à cet article de MJ, il faisait une différence entre le couple d'une courbe et le couple instantané. C'est ce dernier qui est différent et plus élevé sur des moteurs à calage irréguliers (comme les Ducat', TRX, HD et autres), et c'est donc aussi ce couple instantané qui donne un surplus de caractère au moteur. D'ailleurs, par la suite, Yam' à monter ce moteur calé à 270° sur la TDM, et là, par rapport au fade ancien modèle, la nouvelle TDM de l'époque (1996 il me semble) a retrouvé un supplément de peps et peut-être d'ame pour certain. Il y des fois où je rève que béhème, au lieu de nous pondre une culasse à ACT et soupapes radiales, nous sorte un flat calé à 270°. Et c'est tout à fait possible techniquement. _________________ - 2 N + 2 Q   edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1559 Localisation : bouge-oppidum aduatique-50°29N/04°53 E Alt 168 m Moto : R1200ST '05 (après K100RS-R850R-R1100..) Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Dim 2 Mar 2008 - 15:03 Alex a écrit: ... Je ne pense pas par contre que le bilan global soit meilleur, sinon il a logntemps qu'il n'y aurait plus de 4 en ligne en grand prix. En mécanique, tout n'est que compromis. Les 4L en MotoGP ne sont pas les 4L de la production grand public. Les ingénieurs motoristes Yam et Kawa utilisent un calage d'allumage à 70° (env, secret secret ...) qui donne deux "temps moteurs" rapproché à 70° (... de tour de vilo) suivi d'une "rémission" de 290°, ce qui en fait quasi le cycle de fonctionnement d'un moteur en V. La précision de ce calage (associée à la forme du vilo, etc...) a une répercussion directe sur le contrôle de la moto en sortie de courbe, en balancant deux "pics" de couple proches au pneu arrière et lui laissant ensuite une "longue" (env 25 cm ...!) période pour retrouver toute son adhérence. A sa sortie en 2003, le V4 Ducati était géré comme un gros V2 (Big Bang), il a été modifié pour 'adoucir' son fonctionnement, avec le résultat que l'on sait. Une concurrente de la furure BMW en SBK 2009, vient d'être présentée. L'Aprilia RSV4 diposera d'un V4 à 65° dont on ne sait pas grand chose, sinon qu'il serait proche du Ducati de MotoGP.   Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Dim 2 Mar 2008 - 23:00 Intéressant voilà pourquoi (entre autres) les moteurs de course tournent comme des patates et ont des sonorités particulières _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   gilles Bouffarde sur 2 roues Age : 59 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 2262 Localisation : Anthy/Léman (74) Moto : R 850R 10-2005 42 000 kms vélo route- vtt -skating- rando montagne- tir à l'arc Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 3 Mar 2008 - 0:59 Merci Alex, Edualc, et Lolo: j'ai appris des choses intéressantes, même si je ne suis pas mécano, mais j'ai eu la satisfaction de saisir quelques petites choses...   Alain Resseguier L'gâ du sud Age : 49 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 4228 Localisation : Clarensac (30) Moto : R1150RT 2004 45000 kms Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 3 Mar 2008 - 22:03 gilles a écrit: Merci Alex, Edualc, et Lolo: j'ai appris des choses intéressantes, même si je ne suis pas mécano, mais j'ai eu la satisfaction de saisir quelques petites choses... And me too même si parfois j'ai du relire 20 fois avant de capter mais alain _________________ Amitiés, liberté et grand soleil à tous!   flat-win Assurance tous rires ! Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4064 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 3 Mar 2008 - 22:30 En tout cas, quelque soit l'angle, sont calés les gars _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. Ouh la belle moto vendue !   sondier écrivain public Age : 52 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4581 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979 Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 3 Mar 2008 - 23:09 Ouaip... Mais moi je constate un truc, Alex a encore réussi à nous faire parler d'angle.... _________________ _________________   flat-win Assurance tous rires ! Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4064 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 3 Mar 2008 - 23:26 Oui, mais sans être obtu _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. Ouh la belle moto vendue !   Mistral Gagnant ST de SainTonge Age : 29 Inscrit le : 06 Oct 2007 Messages : 2075 Localisation : saintes Moto : R1200ST, daelim 125 vt Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 3 Mar 2008 - 23:34 à quand un moteur avec un angle rond qui tourne rond? parce qu'avec ces histoires d'angles, je tourne toujours dans le fossé! _________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais!   flat-win Assurance tous rires ! Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4064 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 0:17 Un angle rond ? Pour le fossé, t'as qu'a prendre la tangeante. _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. Ouh la belle moto vendue !   Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 0:25 _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   Mistral Gagnant ST de SainTonge Age : 29 Inscrit le : 06 Oct 2007 Messages : 2075 Localisation : saintes Moto : R1200ST, daelim 125 vt Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 2:11 flat-win a écrit: Un angle rond ? Pour le fossé, t'as qu'a prendre la tangeante. la tangente, c'est les barbelets assurés _________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais!   flat-win Assurance tous rires ! Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4064 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 15:05 Pas bon les barbelés. Pis ça troue les vêtements. Alors on prend froid. Et c'est mauvais pour l'angle si t'as mal aux sinus. _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. Ouh la belle moto vendue !   Eric Teleski, telesiege, teleFlat ? Age : 46 Inscrit le : 27 Fév 2005 Messages : 4196 Localisation : Isère (38) Moto : R1200GS (2008) Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 15:08 'tain, y'en a qui en prennent pour leur grade...   flat-win Assurance tous rires ! Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4064 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 15:12 au second degré _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. Ouh la belle moto vendue !   Eric Teleski, telesiege, teleFlat ? Age : 46 Inscrit le : 27 Fév 2005 Messages : 4196 Localisation : Isère (38) Moto : R1200GS (2008) Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mar 4 Mar 2008 - 15:14 Vu sous cet angle, c'est rassurant !!   philippe49 Boxer d'or Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 803 Localisation : angers Moto : r1150r Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mer 5 Mar 2008 - 0:53 Mistral Gagnant a écrit: à quand un moteur avec un angle rond qui tourne rond? parce qu'avec ces histoires d'angles, je tourne toujours dans le fossé! Mais il existe déjà! Le moteur rotatif biensur! Le moteur parfais au niveau des cycles!   Alain Resseguier L'gâ du sud Age : 49 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 4228 Localisation : Clarensac (30) Moto : R1150RT 2004 45000 kms Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mer 5 Mar 2008 - 10:59 Mistral Gagnant a écrit: à quand un moteur avec un angle rond qui tourne rond? parce qu'avec ces histoires d'angles, je tourne toujours dans le fossé! Ben y'a eu le Wankel rotatif: 360 ° c'est bien un angle............rond!!! alain _________________ Amitiés, liberté et grand soleil à tous!   philippe49 Boxer d'or Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 803 Localisation : angers Moto : r1150r Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Mer 5 Mar 2008 - 22:42 Alain Resseguier a écrit: Mistral Gagnant a écrit: à quand un moteur avec un angle rond qui tourne rond? parce qu'avec ces histoires d'angles, je tourne toujours dans le fossé! Ben y'a eu le Wankel rotatif: 360 ° c'est bien un angle............rond!!! alain Toujours au catalague chez Mazda!   flat-win Assurance tous rires ! Age : 47 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 4064 Localisation : Lille Moto : Grizlie, R1200 Réellement Terrible Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Jeu 6 Mar 2008 - 0:43 Alain Resseguier a écrit: Mistral Gagnant a écrit: à quand un moteur avec un angle rond qui tourne rond? parce qu'avec ces histoires d'angles, je tourne toujours dans le fossé! Ben y'a eu le Wankel rotatif: 360 ° c'est bien un angle............rond!!! alain Ben des moteurs comme ça, y'en a pas beaucoup, c'est un cercle très fermé _________________ Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. Ouh la belle moto vendue !   Mistral Gagnant ST de SainTonge Age : 29 Inscrit le : 06 Oct 2007 Messages : 2075 Localisation : saintes Moto : R1200ST, daelim 125 vt Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 10 Mar 2008 - 12:52 toujours au catalogue de mazda je crois... _________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais!   philippe49 Boxer d'or Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 803 Localisation : angers Moto : r1150r Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 10 Mar 2008 - 14:48 Mistral Gagnant a écrit: toujours au catalogue de mazda je crois... T'est pas obligé de répeter ce que je dis....!   Mistral Gagnant ST de SainTonge Age : 29 Inscrit le : 06 Oct 2007 Messages : 2075 Localisation : saintes Moto : R1200ST, daelim 125 vt Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 10 Mar 2008 - 15:26 philippe49 a écrit: Mistral Gagnant a écrit: toujours au catalogue de mazda je crois... T'est pas obligé de répeter ce que je dis....! c'était pas écrit assez gros alors _________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais!   edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1559 Localisation : bouge-oppidum aduatique-50°29N/04°53 E Alt 168 m Moto : R1200ST '05 (après K100RS-R850R-R1100..) Sujet: Re: V2 ou Flat 2 ?   Lun 10 Mar 2008 - 16:13 Mistral Gagnant a écrit: philippe49 a écrit: Mistral Gagnant a écrit: toujours au catalogue de mazda je crois... T'est pas obligé de répeter ce que je dis....! c'était pas écrit assez gros alors ... au diable les chamailleries ...! Pas besoin de lorgner sur les 4 roues, les motos ont eu droit au Wankel, Hercules, Suzuki ... et surtout Norton, modèle F1 qui a gagné le TT, si je ne me trompe pilotée par S.Hislop. Ce qui permet de recoller au sujet. Le Wankel utilisé par Norton était un birotor ... à allumage décallé ... et donc avec une transmission du couple proche d'un V6 à angle assez fermé ... mais ça n'fontionne pas pareil !   V2 ou Flat 2 ?     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum des "R"istes :: Le coin du Flat Twin R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum des "R"istes :: Le coin du Flat Twin Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son propre blog gratuit