R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW
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ZorG
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MessageSujet: R1200ST   Lun 29 Aoû 2005 - 22:04

d'après MotoMag , sur 4 bécanes dont la Ducati ST3, la Triumph 1050 Sprint et la Honda VFR, c'est la moins bonne ... problème de pneumatique AR pilot road à 7000 bornes , occasionnant des difficultés pour la piloter dans les virolos... vous en pensez quoi ?
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Marc
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 29 Aoû 2005 - 22:23

La ST m'a laissé que peu de souvenirs. La Gs m'en avait laissé bien plus.
Equipé toutes les deux du nouveau 1200, aucune des deux me donne envie de délaisser ma R.
Je n'ai pas roulé assez longtemps avec la ST pour donner une explication technique à ce choix. Je pense que je n'ai pas trop aimé le moteur trop linéaire. Pour ce qui est de la tenue de route, le parcours ne permettait pas de juger.
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capdefra
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 29 Aoû 2005 - 23:28

Marc a écrit:
La ST m'a laissé que peu de souvenirs. La Gs m'en avait laissé bien plus.
Equipé toutes les deux du nouveau 1200, aucune des deux me donne envie de délaisser ma R.
Je n'ai pas roulé assez longtemps avec la ST pour donner une explication technique à ce choix. Je pense que je n'ai pas trop aimé le moteur trop linéaire. Pour ce qui est de la tenue de route, le parcours ne permettait pas de juger.


Moi celle que j'ai essayee avait des pneus presque neufs et la route permettait de juger (80 kms de tres bon revetement et plein de virages + un petit col) et j'ai tout de suite ete a l'aise: maniabilite nickel et comportement irreprochable. Juste quelques blocages de roue arriere sur des retrogradages sauvages mais c'est pas la faute de la ST : on se prend vite au jeu tellement on se sent bien et la j'etais un peu trop furieux! Je suis donc tres etonne du jugement negatif dans cet article concernant la ST. Maintenant il est vrai que BMW n'est pas vraiment fute en confiant pour essai d'un journal une machine dont les pneus sont vraiment sur la fin car le comportement en virage sera forcement moins homogene et plus physique.

Franck CAPDEVILLE
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ZorG
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 29 Aoû 2005 - 23:53

sur le comparatif on peut lire que le parcours choisi: descente Paris-Clermont par l'autoroute, deux jours de roulage en Haute-Loire, puis remontée par la nationale et l'A77 (1500 kms ).
ils disent aussi qu'un technicien BMW confirmera par la suite que l'ensemble telever-paralever, s'il est extremement efficace, est aussi très sensible à l'état d'usure des pneumatiques et au sous gonflage... en fait elle serait plus une GT qu'une sportive...
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Marc
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 7:09

ZorG a écrit:
en fait elle serait plus une GT qu'une sportive...


C'est bien le positionnement souhaité par BMW, la "sportivité" étant réservé à la S.
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Papy
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 8:33

Boarf et ça se dit journaliste moto !!
Tu prends n'importe quelle brele de 100cv avec des pneux pourris et t'auras le même résultat.
Ces mecs là valent pas un clou (je parle pas pilotage, quoique, mais métier de journaliste spécialisé), manquent totalement d'objectivité, et en plus ne savent pas écrire. et ce quelque soit le journal.
Diable
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capdefra
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 12:49

ZorG a écrit:

ils disent aussi qu'un technicien BMW confirmera par la suite que l'ensemble telever-paralever, s'il est extremement efficace, est aussi très sensible à l'état d'usure des pneumatiques et au sous gonflage... en fait elle serait plus une GT qu'une sportive...


Raison de plus pour que BMW ne laisse pas partir en essai une machine avec des pneus uses et eventuellement sans verifier la pression. Ca fait amateur et le resultat c'est que les journaleux n'ont pas apprecie la becane. Ca ne devait tout de meme pas etre l'objectif de BMW France ?Etonnement Deja qu'ils craignaient d'en vendre peu en France (comme feu la R1150RS), ca n'est pas avec des erreurs de ce type qu'ils vont inverser la tendance! Dommage car c'est sans doute une bonne moto pour celui qui veut un flat 1200 avec une position moins typee GT que la RT et aussi moins de poids.

Franck CAPDEVILLE
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Hemdale
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 16:54

Etrange quand même...si les mecs étaient un poil fufute, il auraient vu le manque de pression et l'usure et ils auraient relativisé leurs propos par rapport à une moto avec des pneus nickels et pression OK.

Manque de jugeotte ou volonté de descendre un produit ?

Faudrait avoir l'article sous les yeux pour vérifier quand même.
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Marc
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 17:59

Il ne reste plus qu'à attendre un autre article d'un autre mag.
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c alain
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 18:45

J'pense que c le pneu avant qui était usé car c vrai qu'1 pilot road usé à l'avant, ça te transforme la bécane en char. Mais bon, qui choisit 1 bécane en lisant 1 article, pas bocoup de motard, et faut pas oublié la qualité principal du motard: LA MAUVAISE FOI Groupe de potes
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ZorG
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 20:00

j'ai pas de scan mais je vais essayer de faire photos ...
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Spiff
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 22:42

Manquant de protection sur ma R (en belgique on fait de la bonne bière, mais aussi beaucoup de petit crachins glacés) j'ai cherché sa remplacante parmis les modèles suivants: R1200GS, R1200ST, K1200S.

Je recherchais plus de protection, mais aussi plus d'allonge moteur et moins de vibrations tout en gardant le couple.

Sur la GS j'ai trouvé plus protection, un peu plus d'allonge, moins de vibrations, beaucoup moins de couple à bas régime et je n'aimais pas la position.
Avec la ST la position était bonne, l'allonge était là, la protection aussi, mais le moteur ressemble à celui de la V Strom (pas de couple en bas). Par contre le chassis est en progrès par rapport à notre R, mais quelle sale gueule.
En gros, je ne suis pas convaincu par le nouveau Flat 1200, ce qu'il gagne en puissance il le perd en caractère à bas régime et cela devient moins exitant à conduire.
Il restait le K12S à essayer… J'ai signé après trois essais: solo beau temps, solo pluie et week-end duo. J'ai trouvé ce que je cherchais et j'ai eu une bonne reprise de mon R (3 ans et 45.000 km de bons et loyaux services).

Mais je viendrai toujours jeter un coup d'œil sur ce super forum, la preuve j'ai signé pour le K12 depuis 10 jours et je suis toujours là…

Spiff
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Hemdale
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 22:53

Coucou Smack Salut Spiff ! Un p'tit CR du K1200S un de ces jours ?

Bravo pour ton choix de moto !
Tu es le bienvenu sur le forum quand tu le souhaites ! Sagesse Welcome
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ZorG
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 30 Aoû 2005 - 22:59

oui passes sans problème , on n'est pas sectaire Bien !
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Denis
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mer 31 Aoû 2005 - 8:40

bon choix en effet
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Une mauvaise journée de vacances vaut mieux qu'une bonne journée de travail.
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Denis
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mer 31 Aoû 2005 - 8:44

j oubliais de dire qu on va avoir du mal a la remplacer notre R1150R (au niveau sensation moteur)
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 1:21

je remonte ce post pour dire la terrible nouvelle! Triste Triste la R1200ST n'est plus disponible en configuration sur le sitede BM france et BM allemagne...

j'ai bien l'impression que la production en est arrêté...je ne les vois pas ressortir un nouveau modèle alors je me demande si la catégorie ST ouRS ne vit pas ses derniers jours... Non

une consolation, en collection il n'y aura pas énormément de modèle...mais y'aura plus de pétrole! Mort de rire !
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sondier
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 2:49

Argh ! Bruno, tu l'as vendue ? Argh !
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 10:12

Mistral Gagnant a écrit:
je remonte ce post pour dire la terrible nouvelle! Triste Triste la R1200ST n'est plus disponible en configuration sur le sitede BM france et BM allemagne...

j'ai bien l'impression que la production en est arrêté...je ne les vois pas ressortir un nouveau modèle alors je me demande si la catégorie ST ouRS ne vit pas ses derniers jours... Non

une consolation, en collection il n'y aura pas énormément de modèle...mais y'aura plus de pétrole! Mort de rire !


J'ai lu ça dans boxer magazine.
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Vincent
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 11:13

sondier a écrit:
Argh ! Bruno, tu l'as vendue ? Argh !



Elle va devenir une "Collector" , alors .....
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 11:56

Vincent a écrit:
sondier a écrit:
Argh ! Bruno, tu l'as vendue ? Argh !



Elle va devenir une "Collector" , alors .....


Mieux que ça , dans quelques dizaines d'années lorsqu'il n'y aura plus de pétrole, on pourra aller l'admirer dans un musée comme on va voir les dinosaures Mort de rire ! .
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 12:11

mouais en attendant pour la prochaine je vais être embêté! car il va falloir prendre une 1200S et une RT!
y sont pas bête chez béhème! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 12:19

Mistral Gagnant a écrit:
mouais en attendant pour la prochaine je vais être embêté! car il va falloir prendre une 1200S et une RT!
y sont pas bête chez béhème! Mort de rire !


Il y a un sacré fossé entre une S et une RT, la ST était un bon compromis je pense, comme une sprint 955i Clin d'oeil .
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 12:31

Pascal88 a écrit:
Mistral Gagnant a écrit:
mouais en attendant pour la prochaine je vais être embêté! car il va falloir prendre une 1200S et une RT!
y sont pas bête chez béhème! Mort de rire !


Il y a un sacré fossé entre une S et une RT, la ST était un bon compromis je pense, comme une sprint 955i Clin d'oeil .


ben oui la RT pour la gde rte et la S pour aller taffer... Devil2

c'est vrai que la st triumph se pose en alternative mais je suis allergique au kit chaine Triste
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MessageSujet: Re: R1200ST   Dim 6 Jan 2008 - 21:45

Vincent a écrit:
sondier a écrit:
Argh ! Bruno, tu l'as vendue ? Argh !



Elle va devenir une "Collector" , alors .....


Ben non l'est pas encore vendue......j'vais tout de suite remonter le prix rendeer

Méfiance quand même, ce n'est pas la première fois qu'on annonce la fin de ce modèle qui cherche un compromis bien difficile, mais qui reste une moto extremmeent homogène paradoxalement.
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Ouh la belle moto vendue !
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 7 Jan 2008 - 0:19

flat-win a écrit:
Vincent a écrit:
sondier a écrit:
Argh ! Bruno, tu l'as vendue ? Argh !



Elle va devenir une "Collector" , alors .....


Ben non l'est pas encore vendue......j'vais tout de suite remonter le prix rendeer

Méfiance quand même, ce n'est pas la première fois qu'on annonce la fin de ce modèle qui cherche un compromis bien difficile, mais qui reste une moto extremmeent homogène paradoxalement.


c'est tout le paradoxe de cette moto! on l'a snobe quand elle est là et on la pleure quand elle est pas là What the fuck ?!?
alors j'ai décidé, demain je vais voir ma banquière et je rachète toutes les ST en France à vendre!on sait jamais des fois qu'ils la font plus j'en aurais pour jusqu'à la retraite comme ça victoire

sauf celle de Flat-win bien sur Mort de rire ! car sinon il voudra me la racheter et les prix risquent d'augmenter Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 23 Juin 2008 - 20:14

Hip hip houra ! victoire

Enfin, ne nous emportons pas, n'empêche que la R1200ST prend la tête en terme de satisfaction des utilisateurs au maxitest de motostation.com.

Ca vaut ce que ça vaut, mais prendre une note de 9,14/10 et la première place sur 820 modèles 'maxitestés', il doit y avoir une bonne base de vérité.

A consulter "BMW R1200ST" ...

... je ne cesse de le répéter, c'est la meilleure proposition de BMW ! Dieu
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phit26
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 23 Juin 2008 - 20:56

évidemment pour une moto qui est sortie en 2005 et qui n'a recueillie que 27 réponses....Sic
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 23 Juin 2008 - 21:02

phit26 a écrit:
évidemment pour une moto qui est sortie en 2005 et qui n'a recueillie que 27 réponses....Sic


27 réponses d'edualc.p ? Pété de rire
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phit26
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MessageSujet: Re: R1200ST   Lun 23 Juin 2008 - 21:06

Pascal88 a écrit:
phit26 a écrit:
évidemment pour une moto qui est sortie en 2005 et qui n'a recueillie que 27 réponses....Sic


27 réponses d'edualc.p ? Pété de rire


ouai,j'y ai penser aussi Bien !

Pété de rire
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 10:32

phit26 a écrit:
Pascal88 a écrit:
phit26 a écrit:
évidemment pour une moto qui est sortie en 2005 et qui n'a recueilli que 27 réponses....Sic

27 réponses d'edualc.p ? Pété de rire

ouai,j'y ai pensé aussi Bien !
Pété de rire


Bien sûr, c'est marrant ...

... en même temps, vu le nombre d'exemplaires en circulation, c'est un échantillon nettement plus représentatif que ceux sur lesquels se basent SOFRES, IFOP & C° (... de 1.500 à 4.000 personnes sur une population française de + de 16 ans d'environ 50.000.000 !)

Et puis, si on compare (???) :

BMW R1200R : 17 réponses, 7,96/10, 447e/821 !
Guzzi Norge : 14 réponses, 8,31, 228e/821 (qui a plus de points communs avec la ST qu'avec la RT ...)
Honda 1100XX Blackbird (après 2001) : 17 réponses, 8,45/10, 140e/821
Honda VFR '06 : 16 réponses, 8,75/10, 28e/821 ...

Alors, dans le contexte, pas si mal la ST, hein ! Pété de rire
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capdefra
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 11:12

edualc.p a écrit:

Guzzi Norge : 14 réponses, 8,31, 228e/821 (qui a plus de points communs avec la ST qu'avec la RT ...)


C'est vrai que tu n'as pas forcément tort: la Norge et la ST sont plus des roadsters carénés que des grosses GT mais la protection d'origine offerte par le pare-brise de la ST est inférieure à celle de la Guz. Quant à la position de conduite, la ST est nettement plus en appui sur l'avant.

Franck
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 11:26

capdefra a écrit:
edualc.p a écrit:

Guzzi Norge : 14 réponses, 8,31, 228e/821 (qui a plus de points communs avec la ST qu'avec la RT ...)

C'est vrai que tu n'as pas forcément tort: la Norge et la ST sont plus des roadsters carénés que des grosses GT mais la protection d'origine offerte par le pare-brise de la ST est inférieure à celle de la Guz. Quant à la position de conduite, la ST est nettement plus en appui sur l'avant.
Franck

... et si Guzzi nous sortait une NorgeST avec le moteur de la Griso V8 ...!

Là je crois que le comparo vaudrait son pesant de sp98 ...
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capdefra
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 11:44

edualc.p a écrit:

... et si Guzzi nous sortait une NorgeST avec le moteur de la Griso V8 ...!

Là je crois que le comparo vaudrait son pesant de sp98 ...


La Norge avec le moteur 1200 V8 de la Griso et la Stelvio est prévue mais il parait qu'elle a été différée car le moteur ne rentre pas dans le cadre actuel des Breva/Norge et , refaire un cadre, c'est très cher! Ceci dit j'apprécie le moulin 1200 à 2 soupapes/cylindre pour son gros couple à mi-régimes, ce qui ne semble pas être le point fort du moteur à 4 soupapes/cylindre. Donc, à mon avis, nul besoin d'être trop impatient: un moteur coupleux de 95 ch, c'est déjà bien suffisant.

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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 12:29

edualc.p a écrit:


BMW R1200R : 17 réponses, 7,96/10, 447e/821 !


c'est plutot ça pour la R1200R Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 12:44

Fabien a écrit:
edualc.p a écrit:


BMW R1200R : 17 réponses, 7,96/10, 447e/821 !


c'est plutot ça pour la R1200R Clin d'oeil

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tchin


Rougit sorry ... je suis impardonnable, je vais me flageller !!!

Perplexe ... j'ai donné les chiffres du K12R ... Interrogation
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MessageSujet: Re: R1200ST   Mar 24 Juin 2008 - 12:52

capdefra a écrit:
edualc.p a écrit:

... et si Guzzi nous sortait une NorgeST avec le moteur de la Griso V8 ...!

Là je crois que le comparo vaudrait son pesant de sp98 ...


La Norge avec le moteur 1200 V8 de la Griso et la Stelvio est prévue mais il parait qu'elle a été différée car le moteur ne rentre pas dans le cadre actuel des Breva/Norge et , refaire un cadre, c'est très cher! Ceci dit j'apprécie le moulin 1200 à 2 soupapes/cylindre pour son gros couple à mi-régimes, ce qui ne semble pas être le point fort du moteur à 4 soupapes/cylindre. Donc, à mon avis, nul besoin d'être trop impatient: un moteur coupleux de 95 ch, c'est déjà bien suffisant.

Franck


... Moto Guzzi pourrait peut-être aussi norger la Griso (à l'instar des Breva Touring) plutôt que de grisonner la Norge ?

Mais comme tu le suggères, apprécions le couple et les sensations de la proposition actuelle du constructeur avant de réclamer autre chose. Je crois qu'avant tout, Moto Guzzi doit se reconstruire une clientèle sur base d'une image modernisée. Leur gamme actualisée n'est pas si mal que ça !
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