R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW
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 QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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gatu
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MessageSujet: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 22:29

une petite question sur la façon de conduire de chancun ...

mis a part pour la premiere ...
y en a t'il bcp d'entre vous qui embraie ( et donc debraye ) pour monter et descendre les rapports ?????

perso : j'evite de toucher a l'embrayage... ( ça use le cable Mort de rire ! )
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arnaud
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 22:32

j'ai également tendance a passer les rapports a la volée, attention tout de meme a etre au regime, sinon c'est pas bon du tout Non non non sur la triumph, ca passait tout a l'arrache sur le flat c'est plus délicat
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Papy
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 22:36

Perso, autant avec une boite à 2 arbres et sur des machines de puissance modeste et au couple chétif (une jap 350 2 temps par exemple) j'y allais de bon coeur, c'est même à peine si je coupais les gaz. Autant avec nos brelons, boite à 3 arbres, relativement lente et des moteurs à gros couple, je préfere y aller en douceur, débrayer, et bien décomposer le mouvement même si avec l'habitude ça peut se faire assez vite. Clin d'oeil
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capdefra
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 22:36

Je ne l'ai quasiment jamais fait sur aucune bécane.

Franck
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reyfil
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 22:43

Perso, j'ai toujours pris l'habitude d'utiliser l'embrayage, car certaine machine notemment les mono en Trail que j'ai possédé ne suportais pas vraiment la volée.
Il m'arrive de le faire sur la 1150R, surtout en 5 et 6e qui ont un peu de mal à la sélection.

Phil
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Richard
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 23:03

capdefra a écrit:
Je ne l'ai quasiment jamais fait sur aucune bécane.

Franck


Ou mais de quoi parles tu ? de monter les rapports à la volée, ou d'utiliser l'embrayage ? Réflexion
un coucou des Cevennes Clin d'oeil ,
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leng
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 23:13

LENG >> bête et discipliné..... je presse la poignée avant de passé la vitesse.....
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desmo
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 23:13

Perso, je débraye systématiquement pour monter ou descendre les rapports. Et sur le 1150, on risque pas d'user le câble Mort de rire ! .
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 23:34

gatu a écrit:
...
y en a t'il bcp d'entre vous qui embraie ( et donc debraye ) pour monter et descendre les rapports ?????

perso : j'evite de toucher a l'embrayage... ( ça use le cable Mort de rire ! )


Interrogation Ben j'essaierais même pô. Déjà à cause de la faiblesse (légendaire ?!) des boîtes BM (même en usant de l'embrayoir, la boîte de mon 1100R a donné des signes de faiblesse avant 60000 : Fourchette usinée par le pignon = Crabot qui saute à chaque décel' / accél'

Ensuite parce qu'un gros twin, ça te s'coue et ça rue sérieux si tu rentres les rapports sans y faire gaffe
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arnaud
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Dim 17 Déc 2006 - 23:45

moi je passe a la volée depuis que mon embrayage pue le cramé..... Mort de rire !

je preserve Mort de rire !

attention c'est pas a chaque fois, en balde je décompose et je le fais sur les derniers rapports.
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captain sissi
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 18:57

Hé les gars, si vous ne vous servez pas de l'embrayage, ils vont le mettre en option sur les prochaines bécanes.
Eric. Mort de rire !
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gatu
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 19:04

ahhh ???
c'est deja ce qu'ils font sur les 1300 japonaise avec sois disant des boites semi auto !!!

moi je trouve que les vitesses massent mieux sans toucher a l'empbrayge et j'ai moins de Klong !!! qd ça monte ou qd ça descend....

en plus le petit coup de gaz en decelaration permet d'eviter de bloquer la roue arriere si on est dans la grosse plage du couple
et c plus confortable pour madame .... pendant les arssouilles :-) )
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 19:09

Pour monter ou descendre un rapport, on m'a dit de serrer puis de lacher cet étrange levier à la portée de ma main gauche Perplexe

...C'est donc ce que je fais systématiquement Sagesse


PS: J'ai aussi essayé avec le levier de droite, mais çà ne marche pas Interrogation
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JCM
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 19:20

Citation:
en plus le petit coup de gaz en decelaration permet d'eviter de bloquer la roue arriere si on est dans la grosse plage du couple

Vieille habitude que j'avais sur les 4 cylindres, mais rapidement je me suis apperçu que cela ne convenait pas à ma 1150r, quand je donnais le petit coup de gaz, elle balançait du cul désagréablement, du coup je descends les vitesses sans coup d'accélérateur et je trouve que cela lui convient beaucoup mieux
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reyfil
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 19:51

Eric a écrit:

PS: J'ai aussi essayé avec le levier de droite, mais çà ne marche pas Interrogation


Normal, c'est sur les Anglaises que ca marche à l'envers ! Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !
Enfin je pense ????? j'ai jamais eu d'Anglaises. Gnii Gnii Gnii

Phil
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Richard
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 19:52

Eric a écrit:


PS: J'ai aussi essayé avec le levier de droite, mais çà ne marche pas Interrogation


Ah toi aussi Sic ?
Mais à quoi donc qu'il sert celui-la Réflexion ?
Clin d'oeil Richard.
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Vincent
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 21:46

sinon si si si ca existe il ya une moto automatique avec des leviers VTT Je crois c est yam qui fait ca
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gerald013
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Lun 18 Déc 2006 - 21:49

Vincent a écrit:
sinon si si si ca existe il ya une moto automatique avec des leviers VTT Je crois c est yam qui fait ca

FJR1300AS Bien !
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 9:56

gerald013 a écrit:
Vincent a écrit:
sinon si si si ca existe il ya une moto automatique avec des leviers VTT Je crois c est yam qui fait ca

FJR1300AS Bien !


Et pour 2007, Aprillia a présenté à Milan la 850 Mana (sans embrayage)
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Ollivier
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 11:09

je sais que c'est possible, j'ai du le faire une fois ou deux avec ma 650w sans faire expres Perplexe
je debraye et pi je passe mon rapport! Clin d'oeil
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sondier
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 11:17

J'utilise toujours le débrayage. Mais j'ai trouvé le moyen déviter les Klonk! Juste avant de débrayer, j'exerce une legère pression sur le selecteur. A l'arrêt, je le fais systématiquement pour passer la 1ere. Aucun bruit, aucune secousse.
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 14:17

Euh j'embraye et je débraye aussi toujours ...
de préférence avec le levier à gauche Gnii
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JCM
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 14:35

Citation:
j'exerce une legère pression sur le selecteur. A l'arrêt, je le fais systématiquement pour passer la 1ere. Aucun bruit, aucune secousse.

Tu fais semblant de la passer mais tu la passes pas, la moto elle croit que tu vas la passer , elle se prépare à faire Klonk, déçue elle renonce et là quand elle est encore dans son renoncement , tu la passes !
Bien joué Gnii Gnii Gnii
Sondier, si tu as une explication plus scientifique exposes nous là Sagesse
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 15:15

JCM a écrit:
la moto elle croit que tu vas la passer , elle se prépare à faire Klonk, déçue elle renonce et là quand elle est encore dans son renoncement , tu la passes !
Sondier, si tu as une explication plus scientifique exposes nous là Sagesse


Mais ça me paraît tout à fait scientifique, comme explication, non?

La dernière boite de vitesse que j'ai démontée, c'est celle de ma Tobec Z46C de 1954. Et ça fait trente ans...alors...
Mais je me dis que quand tu appuie sur le selecteur, ça met des pièces en contact par frottement, donc il y a des arbres , des pignons et plein de trucs compliqués qui se mettent à tourner à la même vitesse, et ça ne fait plus Schlonk quand tout ça s'emboite pour de bon. ça fait un peu synchro, quoi....
Bon, je vois ça comme ça, moi...
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 16:22

lorsque je passe une vitesse je decompose bien pour ne pas brusquer la boite et l'embrayage qui coute un oeil .
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 17:49

Sondier,
Etant vraiment un nul en mécanique, je te crois sur parole, je vais essayer cette technique et merci de ta réponse
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 19:07

J'ai déja eu un mal fou à faire les choses dans l'ordre: appuyer sur la poignée, passer la vitesse au pied puis lacher la poignée! Duh...
Je suis la spécialiste des points morts!! puis quand j'ai eu ma r850r de 98 c'était la cata, des points morts et des klongs et des kkraks!... on m'a dit :
"faut mettre le pied en appui sur le sélecteur puis débrayer pas à fond et là ça passe tout seul! ben j'ai jamais réussi à mettre en place l'automatisme dans ma tête!" Gnii
Maintenant avec la 1150 plus de souci, elle pardonne presque tout (enfin encore quelques points morts)! en plus avec l'embrayage souple plus mal aux poignets en fin de journée. super!
Coucou
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 19:07

La 1100R n'est pas des plus souples en boite (la mienne en tout cas). Sur le bon régime ça passe bien quand la boite n'est pas en "charge"
Je l'utilise néanmoins (l'embrayage) systématiquement avec coup de gaz au rétrogradage pour mettre le moteur au bon régime...une habitude
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Vincent
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 19:10

sondier a écrit:
J'utilise toujours le débrayage. Mais j'ai trouvé le moyen déviter les Klonk! Juste avant de débrayer, j'exerce une legère pression sur le selecteur. A l'arrêt, je le fais systématiquement pour passer la 1ere. Aucun bruit, aucune secousse.


Je suis d accord je fais pareil et ca marche
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 22:21

Eric a écrit:
J'ai aussi essayé avec le levier de droite, mais çà ne marche pas Interrogation


Ben voui réfléchis. Quand tu tire sur le levier de la chevillette de gauche c'est pour actionner la bobinette avec le pied gauche.

Donc si tu veux actionner avec la main droite....CQFD Gnii Gnii Gnii
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Ouh la belle moto vendue !
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mar 19 Déc 2006 - 23:49

flat-win a écrit:
Ben voui réfléchis. Quand tu tire sur le levier de la chevillette de gauche c'est pour actionner la bobinette avec le pied gauche.


Interrogation C'est aussi valable dans l'emisphère sud ? Interrogation
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 14:51

Oui, moi aussi j'utilise le levier de gauche... Mort de rire ! C'est fait pour, non Sagesse


Question Klong et Kraac, je trouve que la boite devient de + en + souple en vieilissant (c'est pas comme nous, quoi.... Clin d'oeil )
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Denis
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 15:35

achetez un scoot..... c est automatique
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 16:58

Vous n'allez pas me croire, mais aujourd'hui, après la lecture de ce post, pour la première fois, j'ai essayé de passer les vitesses sans debrayer.
C'est incroyable comme ça passe en douceur en montant. En rétrogradant, en revanche, je n'ai pas le coup de main, et je n'essaierai pas à nouveau.
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 20:28

sondier a écrit:
Vous n'allez pas me croire, mais aujourd'hui, après la lecture de ce post, pour la première fois, j'ai essayé de passer les vitesses sans debrayer.
C'est incroyable comme ça passe en douceur en montant. En rétrogradant, en revanche, je n'ai pas le coup de main, et je n'essaierai pas à nouveau.



MERCI Sondier!!!!

je commençais a croire que j'etais "LA denrée" du forum !!! un véritable extra terrestre qui bloubloubloubloublou !!! Capitule

alors j'ai une explication "scientifique" tres simple ....
sur les motos il y a tout simplement un boite séquentielle...d'ou l'inutilité d'embrayer et de débrayer mis a part pour la premiere biensur ....:-)

apres pour resdescendre tes rapports c aussi simple que pour les monter...
mais en inversant a savoir... Tourne

on va dire que tu es en 5eme a 130...
tu laches l'accelérateur ...donc tu es en desceélération...au frein moteur ...
tu poses ton pieds SUR le sélecteur et au lieu d'embrayer tu mets un petit coup de gaz ( léger) et hop tu vas tomber un rapport tout seul....et en douceur
plus tu es dans les tours plus le "coup de gaz" doit etre important
apres on prend l'habitude...et on touche plus a l'embrayage...

j'encourag les autres a essayer et a me dire ce qu'il en pense...
pour ...je ne sais plus comment ELLE s'apelle ....teste comme ça et tu me reparlera de tes faux point mort....voir s'il y en a tjs.....

PS: la plupart des schtroumphs de la marréchaussé ne debraye pas ....et la plupart des pilotes de CROSS ne débraye pas non plus ...

:-)
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JCM
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 20:33

Je suis peut être un peu candide sur le coup , mais pourquoi BM ne parle pas de cet technique si pratique sur sa boite séquentielle ?
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gatu
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 20:44

toutes les boites de moto sont des boites séquentielles....

il n'y a pas que BM .....

pourquoi BM ne dis pas que lorsque une sonde "pete" le calculateur remplace la valeur du capteur par une valeur moyenne... ???

pourquoi BM ne dit pas que l'amortisseur d edirection des R1100R ne sert a rien ( ça fait 80000km) que le mien n' aplus d'huile et ça n'a jamais guidonné meme sur des départs arreté mal dosé ;-) ????

il y a 3ans j'ai téléphonné pour me renseigné sur les stages de pilotages BMW ( ou on te prete un moto pour faire le stage) le gars m'a dit on va vous re-apprendre a conduir eune moto, par exemple apprendre a BLOQUER la roue arriere pour les freinage d'urgence???? pourquoi on ne m'a pas appris ça a l'auto ecole ????

je comprend tout a fait que tu sois sceptique la premiere fois que mon oncle m'a dit arrete d'utiliser l'embrayage je lui ai dit :"ouai ouai !!!! et la marmotte elle meet le papier alu !! :-) "
et puis 80000km plus tard je me suis dit qu'il a raison.....

c'est pour cela que je fais passer l'info ....
apres chacun est libre d'essayer et si tu essaies tu comprendras pourquoi les constructeur n'en parle pas ...parce qu'au debut c pas tout le temps evident surtout pour decelerer.....
nottement qd tu veux passer de la 2 a la 1 donc un bon coup de gaz ....mais que tu est en fait deja en 1ere....et que tu te prends un grand coup de pied au cul alors que tu t'attends a etre freiné :-) c'est du veci ça m'arrive régulierement ....sans parler de la passagere !!!! :-)
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Morèje
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Mer 20 Déc 2006 - 23:00

gatu a écrit:


alors j'ai une explication "scientifique" tres simple ....
sur les motos il y a tout simplement un boite séquentielle...d'ou l'inutilité d'embrayer et de débrayer mis a part pour la premiere biensur ....:-)

apres pour resdescendre tes rapports c aussi simple que pour les monter...
mais en inversant a savoir... Tourne

on va dire que tu es en 5eme a 130...
tu laches l'accelérateur ...donc tu es en desceélération...au frein moteur ...
tu poses ton pieds SUR le sélecteur et au lieu d'embrayer tu mets un petit coup de gaz ( léger) et hop tu vas tomber un rapport tout seul....et en douceur
plus tu es dans les tours plus le "coup de gaz" doit etre important
apres on prend l'habitude...et on touche plus a l'embrayage...


:-)


Oui, moi, tant que Papy n'a pas validé, je reste prudent.... Interrogation Interrogation Interrogation

Toutes les boites sont pas séquentielles ? Je vois pas bien le rapport entre la séquentialité et le fait de débrayer..... Interrogation

Cette technique n'est elle pas de nature à imposer un vidange de boite tous les 5000km Devil2 ? Déjà que les pignons ne sont pas coniques (enfin, sauf sur la R1200, à ce qu'on dit...)....
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Papy
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Jeu 21 Déc 2006 - 21:56

Morèje a écrit:
gatu a écrit:


alors j'ai une explication "scientifique" tres simple ....
sur les motos il y a tout simplement un boite séquentielle...d'ou l'inutilité d'embrayer et de débrayer mis a part pour la premiere biensur ....:-)

apres pour resdescendre tes rapports c aussi simple que pour les monter...
mais en inversant a savoir... Tourne

on va dire que tu es en 5eme a 130...
tu laches l'accelérateur ...donc tu es en desceélération...au frein moteur ...
tu poses ton pieds SUR le sélecteur et au lieu d'embrayer tu mets un petit coup de gaz ( léger) et hop tu vas tomber un rapport tout seul....et en douceur
plus tu es dans les tours plus le "coup de gaz" doit etre important
apres on prend l'habitude...et on touche plus a l'embrayage...


:-)


Oui, moi, tant que Papy n'a pas validé, je reste prudent.... Interrogation Interrogation Interrogation

Toutes les boites sont pas séquentielles ? Je vois pas bien le rapport entre la séquentialité et le fait de débrayer..... Interrogation

Cette technique n'est elle pas de nature à imposer un vidange de boite tous les 5000km Devil2 ? Déjà que les pignons ne sont pas coniques (enfin, sauf sur la R1200, à ce qu'on dit...)....


Pour mon gout personnel je ne le fais pas. Trop de couple trop de frein moteur et j'ai vu l'intérieur de ma boite alors j'aime autant pas le faire. D'autant qu'en RP la boite est trés sollicitée et pas à des régimes optimums pour les changements à la volée. Mais c'est uniquement perso et ça n'enlève rien à la démonstration de Gatu.
Le seul risque c'est qu'une boite de moto n'a pas de pignon de synchro pour faire tourner le pignon émetteur à la même vitesse que le récepteur et que le vérouillage des crabots peut se faire en force avec usure prématurée de ces derniers. Ce qui provoquera à terme des vérouillages de plus en plus difficiles et des vitesses qui sautent. Une boite de vitesse c'est 1200€ un embrayage c'est 400€ sachant que ce dernier n'a pas besoin d'être sollicité autant que sur un 125 2temps et qu'il tient environ 80.000km faites vos comptes Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: QUESTION ? SONDAGE ? EMBRAYAGE ?   Jeu 21 Déc 2006 - 22:18

Morèje a écrit:
Oui, moi aussi j'utilise le levier de gauche... Mort de rire ! C'est fait pour, non Sagesse


Question Klong et Kraac, je trouve que la boite devient de + en + souple en vieilissant (c'est pas comme nous, quoi.... Clin d'oeil )


100% d'accord avec toi, une BM c'est rodé a 40000kms Bien !

et si votre boite est dure, faitess comme moi, roulez en rangers Bien ! ca deviandra une boitte 100% pure beure