| Passage des vitesses quand on roule lentement | |
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Invité Invité
| Sujet: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 20:01 | |
| | Je viens de m'offrir une R1150R d'occas. J'ai des problèmes quand je roule doucement, si je me retrouve au point mort, ça claque méchant si je passe en 1ère, et un peu moins en 2ème.La seule solution que je trouve acceptable est de m'arrèter ou donner un bon coup de gaz. |
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reyfil Boxer d'argent


 Age : 46 Inscrit le : 09 Déc 2006 Messages : 641 Localisation : Epagny (74) Moto : R1150R la rouge qui va vite !!!
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 20:11 | |
| | Vilegone a écrit: | | Je viens de m'offrir une R1150R d'occas. J'ai des problèmes quand je roule doucement, si je me retrouve au point mort, ça claque méchant si je passe en 1ère, et un peu moins en 2ème.La seule solution que je trouve acceptable est de m'arrèter ou donner un bon coup de gaz. |
Le passage point mort/1ere n'à jamais été concu pour être passé en roulant, il est donc normal que ca claque. Avec un peu d'habitude de ta moto, ca n'y paraitra plus car tu va trouver le bon régime moteur pour le passage de vitesse. Un conseil si ca t'arrive de nouveau, relance la poigner de gaz avant de repasser ta vitesse.
Phil _________________ Vieux motard que jamais ! A'rvi Pa |
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reyfil Boxer d'argent


 Age : 46 Inscrit le : 09 Déc 2006 Messages : 641 Localisation : Epagny (74) Moto : R1150R la rouge qui va vite !!!
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 20:14 | |
| Ouuu là les phofautes!!!, faut que j'me relise  _________________ Vieux motard que jamais ! A'rvi Pa |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 20:19 | |
| | La différence est importante avec ma précédente ZR7. Je pouvais passser la 1ère quand je roulais au pas. Avec la 1150, je ne trouve pas ça agréable en ville. |
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sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4817 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 20:29 | |
| Avec un peu d'habitude, la ville sera aussi un plaisir. Il faut éviter de se trouver au point mort en roulant. Tu vas bientôt attraper le coup de main! Pardon, le coup de pied ! _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
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Denis Alias "Pamplemousse" Eleveur de bestioles. Doyen des membres


 Age : 49 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 3381 Localisation : Noisy le grand (93) Moto : Ducati,500SR,750 KawaE,750Kawa GPZ,500 RDLC, FJ1100,FJ1200,650 Freewind,650sv,R1150R ,Triton
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 20:41 | |
| c est une boite BM, avant c etait pire _________________ Denis
Une mauvaise journée de vacances vaut mieux qu'une bonne journée de travail. http://www.59legend.com http://www.fous.net |
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Richard Véranda Driver


 Age : 51 Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 5486 Localisation : St Hippolyte du Fort (30) Moto : Aminokétone
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 21:18 | |
| Au niveau douceur d'utilisation les boites BMW ne sont peut être pas ce qui ce fait de mieux sur le marché Quand tu en auras marre de l'entendre craquer tu finiras par ne plus mettre le point mort en roulant .... dans l'attente pour amoindrir les cris sinistres poussés par la boite: un gros ralentissement, un grand coup de gaz, et après avoir consciencieusement fermé tes esgourdes tu passes en deux (jamais en un, même oreilles bouchées on entend le cri de réprobation de la boite ). Richard _________________ Les bétises, il vaut mieux les faire que les dire ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 21:49 | |
| Vos réponses me rassure, car je me demandais si il n'y avait pas un problème. J'ai encore une question. Toujours quand je roule au pas, en restant sur un rapport, sur le ralenti, si je débraye je sens un "TOC" dans le cardan, pareil en embrayant. Et un embrayage sur cette moto, dure combien de km (pour ceux dont j'entends d'ici les commentaires, je parle en moyenne)!!!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 21:52 | |
| | Encore une chose, Passer la première avec la R1150 est un plaisir à l'arrêt. Sur la ZR7 je me croyais revenu aux séries "5". |
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sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4817 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 22:08 | |
| | Vilegone a écrit: | Toujours quand je roule au pas, en restant sur un rapport, sur le ralenti, si je débraye je sens un "TOC" dans le cardan, pareil en embrayant. |
C'est le jeu fonctionnel des éléments de transmission. C'est normal. Sur une bagnole c'est pareil, mais on l'entend moins. _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
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leng Motard sous surveillance


 Age : 41 Inscrit le : 18 Déc 2005 Messages : 3967 Localisation : Levens (06) Moto : R1100R
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 22:15 | |
| | sondier a écrit: | | Vilegone a écrit: | Toujours quand je roule au pas, en restant sur un rapport, sur le ralenti, si je débraye je sens un "TOC" dans le cardan, pareil en embrayant. |
C'est le jeu fonctionnel des éléments de transmission. C'est normal. Sur une bagnole c'est pareil, mais on l'entend moins. |
vrais et t'as jamais entendu une vieille beumeu......  _________________ un bon motard est un vieux motard!!! |
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desmo Glissades en tout genre


 Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4923 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 22:30 | |
| | sondier a écrit: | | Vilegone a écrit: | Toujours quand je roule au pas, en restant sur un rapport, sur le ralenti, si je débraye je sens un "TOC" dans le cardan, pareil en embrayant. |
C'est le jeu fonctionnel des éléments de transmission. C'est normal. Sur une bagnole c'est pareil, mais on l'entend moins. |
+1 , c'est tout à fait normal. _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée. |
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Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4345 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Ven 12 Jan 2007 - 23:00 | |
| | reyfil a écrit: | Ouuu là les phofautes!!!, faut que j'me relise  |
Le bouton Edit est ton ami  _________________ Frédéric |
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Galopin

 Age : 54 Inscrit le : 01 Jan 2007 Messages : 31 Localisation : Lausanne (CH) Moto : R1200R...................T
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Sam 13 Jan 2007 - 12:58 | |
| | Vilegone a écrit: | | Toujours quand je roule au pas, en restant sur un rapport, sur le ralenti, si je débraye je sens un "TOC" dans le cardan, pareil en embrayant. |
Si tu sens un TroubleObsessionnel du Comportement c'est normal pour une BM....mais si tu entends un TOC chaque fois que tu embrayes c'est aussi normal...c'est simplement le plateau mobile de l'embrayage qui entre en contact avec le plateau fixe....avec une certaine habitude tu arriveras à minimiser ce bruit.
Pour le passage du point mort en première : c'est sûr que si tu roules trés trés lentement et avec un petit coup de gaz...il n'y a pas de problème...et si ta boite craque un peu c'est pour que tu sois sûr que la 1ère est entrée. Pour ma part je rétrograde de 2ème en 1ère...donc passage du point mort...je donne un coup de gaz et je mets franchement la 1ère (sans hésiter)
Mais surtout ce que tu dois être sûr...c'est que la boîte d'une BM qui ne fais pas de bruit...beennn c'est peut-être une boîte qui est morte. Quoiqu'avec les flats 1200 la boîte est "douce"
Bonne route |
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capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3613 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Sam 13 Jan 2007 - 14:54 | |
| J'ai souvent besoin en montagne de rétrograder en 1ère pour passer une épingle à cheveux car la 1ère tire déjà pas mal long et çà se fait très bien sans craquement sinistre sur la 1200RT. Avec la 1150 çà n'était pas très loin non plus de la 1200 mais , dans tous les cas, je mets un coup de gaz pour faciliter le rétrogradage.
Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
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Nadine Valentina Rossi


 Age : 49 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 3206 Localisation : Ardèche Moto : R1150R noire
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Sam 13 Jan 2007 - 15:57 | |
| Eh oui nous avons des motos à tocs! Pour le passage des vitesses il y a eu un sujet il n'y a pas très longtemps fait par Gatu je crois. Par contre on peut passer de 2nde en première sans problème. la première est très longue et dans les embouteillages il faut jouer de l'embrayage car sinon ça va trop vite! Tu va voir, ça va vite venir tu trouveras tes repaires.  |
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capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3613 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Sam 13 Jan 2007 - 17:56 | |
| | Nadine a écrit: | Tu va voir, ça va vite venir tu trouveras tes repaires.  |
Comme celui de l'ours des montagnes?
Franck, qui manque peut être de repères  _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
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Nadine Valentina Rossi


 Age : 49 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 3206 Localisation : Ardèche Moto : R1150R noire
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Sam 13 Jan 2007 - 19:43 | |
| | capdefra a écrit: | | Nadine a écrit: | Tu va voir, ça va vite venir tu trouveras tes repaires.  |
Comme celui de l'ours des montagnes?
Franck, qui manque peut être de repères  |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Sam 13 Jan 2007 - 20:44 | |
| Ce forum est vraiment agréable. Vous avez tout à fait raison, la première tire long, donc en ville ça cogne. La solution est de faire ciré l'embrayage en douceur. Quand on voit la qualité de fabrication de cette moto, cette solution fait un peu négligé. J'ai l'impression qu'une béhème se conduit franchement, et que je rencontre ces problèmes parce que je conduis trop tranquillement en ville. Malgré ça, aujourd'hui, avec le soleil, je suis fait plaisir en me balladant sur la nationale 6 vers Bourgoin. J'ai le virus. |
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Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4345 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Dim 14 Jan 2007 - 1:18 | |
| | Vilegone a écrit: | Ce forum est vraiment agréable. Vous avez tout à fait raison, la première tire long, donc en ville ça cogne. La solution est de faire ciré l'embrayage en douceur. Quand on voit la qualité de fabrication de cette moto, cette solution fait un peu négligé. J'ai l'impression qu'une béhème se conduit franchement, et que je rencontre ces problèmes parce que je conduis trop tranquillement en ville. Malgré ça, aujourd'hui, avec le soleil, je suis fait plaisir en me balladant sur la nationale 6 vers Bourgoin. J'ai le virus. |
Tu devrais aller travailler ton virus vers les monts du lyonnais puis le beaujolais oups je suis en train de faire un HS  _________________ Frédéric |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Dim 14 Jan 2007 - 16:31 | |
| Je vois que certains ont frottés les caches culbuts dans le coin. Il y a beaucoup de coins intéressants dans la région lyonnaise. Pour ceux qui veulent des routes qui tournent en première avec du dénivelé aller dans l'Ain du côté du Buggey. |
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banou1 Boxer d'argent


 Age : 37 Inscrit le : 16 Sep 2006 Messages : 452 Localisation : evreux (27) Moto : BMW R 1200 R
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Dim 14 Jan 2007 - 17:39 | |
| et pourquoi pas du coté du cerdon ! _________________ il y a malgré tout un avantage à tomber en panne sèche. i C est que c est moins lourd à pousser que si le réservoir est plein. |
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sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4817 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Dim 14 Jan 2007 - 18:43 | |
| Attention au flood!  _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Dim 14 Jan 2007 - 19:27 | |
| Faudrait faire un forum où mettre tous les itinéraires qui ont plus dans la région Lyonnaise. Pour l'anédocte, avec mon fils nous arrivons juste d'un aller et retour Yzeron. Un classique. Route humide à l'ombre et ça commence à cailler à 18 h.
Attention, Hors sujet ! (edit modo) |
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arnaud Dompteur de Bouze


 Age : 31 Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 3158 Localisation : Chambéry (73) Moto : Bécane , guidonnage , rock'n'roll
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Eric Teleski, telesiege, teleFlat ?


 Age : 47 Inscrit le : 27 Fév 2005 Messages : 4263 Localisation : Isère (38) Moto : R1200GS (2008)
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Dim 14 Jan 2007 - 19:44 | |
| | Vilegone a écrit: | | ça commence à cailler à 18 h. |
C'est bien vrai Mais on peut s'estimer comblés avec ce temps printanier Je n'aurai pas parié cet automne que l'on pourrait faire de belles promenades sur un week -end à mi-janvier !!
Et bienvenue à toi Vilegone sur ce forum J'ai pas encore lu ta présentation qui doit se cacher quelque part...

Attention Hors sujet ! (edit modo) |
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gatu Boxer de bronze


 Age : 33 Inscrit le : 15 Déc 2006 Messages : 325 Localisation : nimes Moto : BMW R1100R
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Lun 15 Jan 2007 - 14:38 | |
| pour revenir dans le droit chemin du post !
il faut savoir que sur les beumeu tu as un embrayage a sec c'est pas comme sur les japonaises... du coup je pense que ça peut etre un peu plus brutal ...sans parler du couple biensur qui n'arrange rien ... et du cardan !!!
apres pour passer tes vitesses... ne t'ennuie pas touche pas a la poignée d'embrayage tu verras que ça marche encore mieux. ...C.F. : un post précédent...
et puis sur les BM la boite est rodée à 100.000KM  _________________ Si tu freines ....t'es un lache .... Si tu freines pas ....t'es un kon !!! :-) Roger |
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1730 Localisation : bouge-oppidum aduatique-50°29N/04°53 E Alt 168 m Moto : R1200ST '05 (après K100RS-R850R-R1100..)
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Lun 15 Jan 2007 - 15:40 | |
| | gatu a écrit: | ... il faut savoir que sur les beumeu tu as un embrayage a sec c'est pas comme sur les japonaises... du coup je pense que ça peut etre un peu plus brutal ...sans parler du couple biensur qui n'arrange rien ... et du cardan !!!
... |
Le sujet était :
J'ai des problèmes quand je roule doucement, si je me retrouve au point mort, ça claque méchant si je passe en 1ère, et un peu moins en 2ème.La seule solution que je trouve acceptable est de m'arrèter ou donner un bon coup de gaz.
Donc, ça n'a rien à voir avec le type d'embrayage, ni avec le couple, ni avec le cardan !
Quant à repasser la première à moins de 10 km/h sans débrayer ...
Pourquoi ça claque ? BV sans synchros donc le crabotage des trains de pignons d'une combinaison à l'autre se fait dans une "fenêtre" de vitesse de rotation appropriée des arbres. Sans entrer dans une démonstration technique compliquée (nb de bossages, vitesses angulaires, forces appliquées, forces latérales, etc ...), le crabotage des petits rapports (1-2) est plus difficile que celui de grands rapports (3-4-5-6-...). Il est d'ailleurs fréquent que l'on éprouve des difficultés à engrener la première à l'arrêt alors qu'il est rare de 'rater' le passage de la 5 ou 6.
Pourquoi est-ce plus sensible sur un mono ou un bi que sur un multicylindre ? Simplement parce qu'à couple égal, son application à l'arbre primaire est maximale par temps moteur sur un mono, divisée par 2 sur un bi, etc... (et encore, à relativiser suivant le calage d'allumage ...)
Dans la pratique, avec un peu d'habitude, on arrive à maîtriser le petit coup de gaz de rééquilibrage des vitesses des arbres de boîte en fonction de la vitesse de déplacement (parce que seule la vitesse de la roue arrière détermine celle de l'arbre de sortie), de très léger en roulant vite à plus important en roulant doucement.
... et malgré tout, rien n'empèchera jamais la boîte de se trouver de temps à autre dans une position telle que ça claque ou que ça refuse de passer ... ! |
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jcjames_13009 Boxer débutant


 Age : 44 Inscrit le : 22 Mai 2006 Messages : 137 Localisation : Marseille (13) - France Moto : BMW R1100RT 2000 / Honda CB 550 Four 1977 (Dans le garage)
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Lun 15 Jan 2007 - 18:24 | |
| Salut à tous,
Un autre petit truc pour Vilegone et les autres,
Avant de passer en 2ème il faut pré-contraindre le levier je m'explique: 1- Mettre le pied sous le sélecteur 2- Lever légèrement le pied sans débrayer 3- Débrayer et continuer à lever le pied pour passer la vitesse 4- On doit "sentir" le verrouillage (TOC et pas CLANG ou CRACKKKK) 5- Relacher l'embrayage, la vitesse est passée sans craquer et en douceur.
Ca parait tordu mais à la longue on y arrive sans réfléchir. C'est valable pour monter et descendre toutes les vitesses, meme la 1ere à l'arrêt. Même au régime sans toucher l'embrayage.
@+
JC _________________ "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain |
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Nadine Valentina Rossi


 Age : 49 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 3206 Localisation : Ardèche Moto : R1150R noire
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Lun 15 Jan 2007 - 18:57 | |
| | jcjames_13009 a écrit: | Salut à tous,
Un autre petit truc pour Vilegone et les autres,
Avant de passer en 2ème il faut pré-contraindre le levier je m'explique: 1- Mettre le pied sous le sélecteur 2- Lever légèrement le pied sans débrayer 3- Débrayer et continuer à lever le pied pour passer la vitesse 4- On doit "sentir" le verrouillage (TOC et pas CLANG ou CRACKKKK) 5- Relacher l'embrayage, la vitesse est passée sans craquer et en douceur.
Ca parait tordu mais à la longue on y arrive sans réfléchir. C'est valable pour monter et descendre toutes les vitesses, meme la 1ere à l'arrêt. Même au régime sans toucher l'embrayage.
@+
JC |
Moi pas! |
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Richard Véranda Driver


 Age : 51 Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 5486 Localisation : St Hippolyte du Fort (30) Moto : Aminokétone
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Lun 15 Jan 2007 - 20:09 | |
| | Nadine a écrit: | | jcjames_13009 a écrit: | ..... Ca parait tordu mais à la longue on y arrive sans réfléchir. C'est valable pour monter et descendre toutes les vitesses, meme la 1ere à l'arrêt. Même au régime sans toucher l'embrayage. @+ JC |
Moi pas! |
Moi si... d'ailleurs je suis comme M. Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir... Plus je vous lis les copains (et je suis admiratif) et plus je suis fier de moi: je fais quelque chose de vachement compliqué et je le savais même pas... A se demander comment j'ai pu avaler plus de 300 000 bornes au guidon Richard _________________ Les bétises, il vaut mieux les faire que les dire ! |
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Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3692 Localisation : Paris la semaine, Provence le W-E Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Lun 15 Jan 2007 - 22:29 | |
| | edualc.p a écrit: | | gatu a écrit: | ... il faut savoir que sur les beumeu tu as un embrayage a sec c'est pas comme sur les japonaises... du coup je pense que ça peut etre un peu plus brutal ...sans parler du couple biensur qui n'arrange rien ... et du cardan !!!
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Le sujet était :
J'ai des problèmes quand je roule doucement, si je me retrouve au point mort, ça claque méchant si je passe en 1ère, et un peu moins en 2ème.La seule solution que je trouve acceptable est de m'arrèter ou donner un bon coup de gaz.
Donc, ça n'a rien à voir avec le type d'embrayage, ni avec le couple, ni avec le cardan !
Quant à repasser la première à moins de 10 km/h sans débrayer ...
Pourquoi ça claque ? BV sans synchros donc le crabotage des trains de pignons d'une combinaison à l'autre se fait dans une "fenêtre" de vitesse de rotation appropriée des arbres. Sans entrer dans une démonstration technique compliquée (nb de bossages, vitesses angulaires, forces appliquées, forces latérales, etc ...), le crabotage des petits rapports (1-2) est plus difficile que celui de grands rapports (3-4-5-6-...). Il est d'ailleurs fréquent que l'on éprouve des difficultés à engrener la première à l'arrêt alors qu'il est rare de 'rater' le passage de la 5 ou 6.
Pourquoi est-ce plus sensible sur un mono ou un bi que sur un multicylindre ? Simplement parce qu'à couple égal, son application à l'arbre primaire est maximale par temps moteur sur un mono, divisée par 2 sur un bi, etc... (et encore, à relativiser suivant le calage d'allumage ...)
Dans la pratique, avec un peu d'habitude, on arrive à maîtriser le petit coup de gaz de rééquilibrage des vitesses des arbres de boîte en fonction de la vitesse de déplacement (parce que seule la vitesse de la roue arrière détermine celle de l'arbre de sortie), de très léger en roulant vite à plus important en roulant doucement.
... et malgré tout, rien n'empèchera jamais la boîte de se trouver de temps à autre dans une position telle que ça claque ou que ça refuse de passer ... ! |
heu .... alors en vrac : Le coup de gaz sur une BM ne rééquilibre pas les vitesses des arbres, car la boite est désacouplée du moteur quand tu débrayes L'arbre primaire est ensuite repoussé dans les canelures du vilbrequin quand tu embrayes. Donc le coup de gaz permet de faire monter suffisament le moteur en régime pour que tu ne ressentes pas un trop gros à-coup dans le cardan quand tu rembrayes..Ceci est surtout vrai pour ls rétrogradages un peu violents. Hormis les synchros (système destiné à infliger une vitesse de rotation égale entre les arbres de boites)qui n'existent pas sur une boite de moto, la boite d'une BM est plus proche d'une boit Auto qu'une boite de japonaise par exemple. Les boites de BM sont particulièrement lentes à comparer à une boite jap (quoique d'aprés les dires, les nouvelles 1200 ont fait d'énormes progrés). Il faut bien décomposer quand on passes ses vitesses avec nos flats. Le fait de mettre le sélecteur en pression élimine déjà pas mal les jeux inhérents à la conception teutone, d'où un gain de temps et de précision au moment de passer les vitesses. Enfin l'embrayage doit être trés bien réglé pour que l'arbre primaire soit complètement désacouplé du moteur, il suffit qu'il soit un peu entraîné (juste par frottement) pour que le passage de la 1ère soit lugubre. Et plus on est hésitant pour la passer et plus elle est sinistre  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1730 Localisation : bouge-oppidum aduatique-50°29N/04°53 E Alt 168 m Moto : R1200ST '05 (après K100RS-R850R-R1100..)
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Mar 16 Jan 2007 - 0:33 | |
| | Papy a écrit: | | edualc.p a écrit: | Le sujet était :
J'ai des problèmes quand je roule doucement, si je me retrouve au point mort, ça claque méchant si je passe en 1ère, et un peu moins en 2ème.La seule solution que je trouve acceptable est de m'arrèter ou donner un bon coup de gaz.
... Dans la pratique, avec un peu d'habitude, on arrive à maîtriser le petit coup de gaz de rééquilibrage des vitesses des arbres de boîte en fonction de la vitesse de déplacement (parce que seule la vitesse de la roue arrière détermine celle de l'arbre de sortie), de très léger en roulant vite à plus important en roulant doucement.
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heu .... alors en vrac : Le coup de gaz sur une BM ne rééquilibre pas les vitesses des arbres, car la boite est désacouplée du moteur quand tu débrayes L'arbre primaire est ensuite repoussé dans les canelures du vilbrequin (??) quand tu embrayes. Donc le coup de gaz permet de faire monter suffisament le moteur en régime pour que tu ne ressentes pas un trop gros à-coup dans le cardan quand tu rembrayes..Ceci est surtout vrai pour ls rétrogradages un peu violents.
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C'est vrai, je n'ai pas été assez précis en répondant ... précisément au cas évoqué, c-à-d repasser la première ou la seconde lorsque tu te retrouve au point mort en roulant lentement.
Dans ce cas de figure, l'arbre secondaire continue à être entraîné par la roue tandis que l'arbre primaire tend à s'arrêter lorsqu'on débraye pour réengager la 1 ou la 2, par manque d'inertie suffisante. Pour rééquilibrer les vitesses des axes, il faut bien entendu donner le petit coup de gaz avant de débrayer. Pour simplifier, c'est une application décalée du double débrayage.
Ce coup de gaz n'a pas le même objet que celui que tu décris, donné débrayé et qui vise effectivement à adoucir le réembrayage. |
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Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3692 Localisation : Paris la semaine, Provence le W-E Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Mar 16 Jan 2007 - 22:27 | |
| Pour que ton truc fonctionne, il faudrait se mettre au point mort, donner un coup de gaz et passer la vitesse. Ceci peut marcher pour passer de 2 à 1, mais ne sert à rien pour passer de 1 à 2  _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1730 Localisation : bouge-oppidum aduatique-50°29N/04°53 E Alt 168 m Moto : R1200ST '05 (après K100RS-R850R-R1100..)
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Mar 16 Jan 2007 - 22:55 | |
| | Papy a écrit: | | ..., il faudrait se mettre au point mort, ... |
Sorry Papy, mais je crois que tu n'a pas bien saisi le problème posé !!!
Le Monsieur qui a lancé le sujet ... il se retrouve au point mort ... entre la 1 et la 2, justement !!! Et donc il n'a plus besoin de s'y mettre !!! Il s'y est déjà mis tout seul, par erreur je présume, ... ce qui arrive de temps en temps ...!!!!
Qui n'a jamais "raté" un passage de rapport ?
Bon, s'il se met volontairement au N lorsqu'il roule doucement, ça frise la faute de pilotage ... mais chacun son truc, hein ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Mer 17 Jan 2007 - 21:20 | |
| Le "monsieur" en question écoute intéressé. Quand je roule en ville je me retrouve au point mort alors que si je reste en prise en 1ere, le moteur (si il reste en prise) tourne trop lentement. Dans ce cas de figure, si je reste embrayé: ça cogne un peu, si je passe le point mort: je continue d'avancer sur l'élan tranquillement, ou encore je débraye: solution que je n'aime pour la butée d'embrayage. Depuis que j'ai soulevé mon problème dans ce forum, vous m'avez proposé une solution efficace. Un coup de gaz avant de relancer la seconde. La première ne se passant que presque à l'arrèt. Mon véritable défaut est de rouler tranquilement en ville. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Mer 17 Jan 2007 - 21:21 | |
| Et en complément >>>>>>> Un bon point pour Papy |
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edualc.p Belgo-mécanicus-pointillum


 Age : 64 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 1730 Localisation : bouge-oppidum aduatique-50°29N/04°53 E Alt 168 m Moto : R1200ST '05 (après K100RS-R850R-R1100..)
| Sujet: Re: Passage des vitesses quand on roule lentement Mer 17 Jan 2007 - 22:21 | |
| | Vilegone a écrit: | ... Quand je roule en ville je me retrouve au point mort alors que si je reste en prise en 1ere, le moteur (si il reste en prise) tourne trop lentement. ... solution que je n'aime pour la butée d'embrayage. ... |
... ben pourquoi n'as-tu pas dit "je passe au point mort" ... hein, c'eût été plus clair dès le départ !
Aussi je te donne un autre point de vue. Il ne s'agit plus de mécanique mais de technique de pilotage.
Je pense que tout ceux qui roulent en Rxxx rencontrent le même "souci" de première un peu longue et de moteur qui ne ronronne pas vraiment comme un 4 en ligne (jap ou autre ...) sous les 1.500 tr/min.
Perso, lorsqu'en ville je suis obligé de rouler en 1 ou 2 et que ça risque de cogner, si nécessaire, je débraye franchement, sans changer de rapport et surtout sans repasser par le Neutral ni faire 'patiner'. Le réembrayage s'accompagne toujours du petit coup gaz pour limiter le "clong" dans la transmission. J'ai revendu ma R1100RS à 105.000 km (et elle roule encore) sans avoir connu le moindre ennui côté embrayage. |
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