| Le fonctionnement du flat en image | |
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Hemdale Pilote de mes pieds


 Age : 34 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 2730 Localisation : Paris Moto : Fini la moto...
| Sujet: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 21:26 | |
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D'où vient cette sensation de "balottement" vu que les deux pistons vont chacun dans une direction opposée ? |
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gilles Bouffarde sur 2 roues


 Age : 59 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 2367 Localisation : Anthy/Léman (74) Moto : R 850R 10-2005 54 000 kms vélo route- vtt -skating- rando montagne- tir à l'arc
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 21:28 | |
| c'est le mouvement de rotation de l'arbre central qu'ils entraînent qui donne cet effet  |
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Hemdale Pilote de mes pieds


 Age : 34 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 2730 Localisation : Paris Moto : Fini la moto...
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 21:30 | |
| | Et qui explique l'apparition du fameux "arbre d'équilibrage" sur les séries 1200 ? |
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capdefra Oléum Précepteur


 Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3613 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 21:31 | |
| | Hemdale a écrit: | 
D'où vient cette sensation de "balottement" vu que les deux pistons vont chacun dans une direction opposée ? |
Et l'explosion mon gars , elle n'a pas lieu sur les deux côtés à la fois mais tantôt à gauche, tantôt à droite, d'où les fameux balancements. CQFD
Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes |
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gilles Bouffarde sur 2 roues


 Age : 59 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 2367 Localisation : Anthy/Léman (74) Moto : R 850R 10-2005 54 000 kms vélo route- vtt -skating- rando montagne- tir à l'arc
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 21:34 | |
| | ouh là, je ne sais pas grand chose en mécanique appliquée mais si un autre arbre tourne en sens inverse à la même vitesse, cela doit équilibrer l'ensemble et diminuer cet effet indésirable! |
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gilles Bouffarde sur 2 roues


 Age : 59 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 2367 Localisation : Anthy/Léman (74) Moto : R 850R 10-2005 54 000 kms vélo route- vtt -skating- rando montagne- tir à l'arc
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 21:43 | |
| | et il me semble que sur les autres moteurs, l'arbre entra^né est perpendiculaire au sens longitudinal de la moto, ce qui fait que ce "balancement" est moins sensible car il n'a pas tendance à déséquilibrer l'engin.. |
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zender Boxer d'argent


 Age : 49 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 529 Localisation : St Etienne (42) Moto : R1200RT Moto Tour !
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Ven 30 Déc 2005 - 22:24 | |
| | Citation: | | l'arbre entra^né est perpendiculaire au sens longitudinal de la moto |
Dans ce cas de figure, le guidon est dans ton dos, non ??
 _________________ "L'intelligence, c'est la faculté d'adaptation" J.J. Rousseau (écrivain motard !) |
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Lolo Du petit lait pour nos vieux flats !


 Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1559 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 1:55 | |
| Voici une autre animation de fonctionnement de flat :
Le balotement quand on accélère ne vient pas de l'architecture du moteur (flat-twin) mais de sa disposition en transversal.
D'ailleur, toutes les motos qui ont le moteur et le vilbrequin placé dans le sens de la moto subissent cet effet mécanique, une Guzzi le fait, d'ailleur une PanEuropean doit aussi le faire vu que le V4 est dans le sens de la route. Par contre, la disposition des pistons fait que le flat-twin se comporte en couple instantané comme un bicylindre en ligne calé à 360°. Cette disposition annule naturellement les vibrations de premier ordre. Par contre, pour annuler celle de second ordre, les 1200 possède un arbre d'équilibrage qui tourne à la vitesse du vilbrequin et qui est sur le même axe que l'arbre secondaire qui a les pompes à huile et les pignons d'entrainement des arbres à cames, chiandé ce système d'arbre d'équilibrage du R1200 
Les 1100 et 1150 vibrent donc à cause de ces vibrations moteur de second ordre. |
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Lolo Du petit lait pour nos vieux flats !


 Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1559 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 1:56 | |
| Sur ce, bonne nuit les gars zé les filles, je vais me coucher moi
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zender Boxer d'argent


 Age : 49 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 529 Localisation : St Etienne (42) Moto : R1200RT Moto Tour !
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 5:48 | |
| Merci Lolo, c'est cool et clair !  _________________ "L'intelligence, c'est la faculté d'adaptation" J.J. Rousseau (écrivain motard !) |
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leng Motard sous surveillance


 Age : 41 Inscrit le : 18 Déc 2005 Messages : 3967 Localisation : Levens (06) Moto : R1100R
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 10:37 | |
| tres joli le moteur en coupe!!!!!! et merci pour les explications _________________ un bon motard est un vieux motard!!! |
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sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4817 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 11:26 | |
| Ah ben tien...Une question qui me turlupine...
Je connais bien les vieux flats, mais pas très bien les nouveaux...
Les flats actuels ont, je crois, toujours une distribution par culbuteurs. Sur le dessin de moteur en coupe qui sert de logo au forum, on voit bien une chaine de distri qui remonte vers le haut moteur, sans doute pour raccourcir la longueur des culbuteurs, et donc leur inertie. Mais pourquoi BMW n'a pas choisi de rallonger encore cette chaine et de concevoir un arbre à came en tête de chaque côté ? C'est peut etre bête comme question, mais vous n'allez pas vous moquer, hein ? C'est pas le genre de la maison, hein? Autrement, si c'est qu'il n'y ont pas pensé, je veux bien leur refiler mon astuce. Ils n'ont qu'à m'offrir un R1150r avec toutes les options, ça me suffira... D'ailleur, il vient d'où ce dessin ? J'aimerai bien le voir en entier. _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
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Denis Alias "Pamplemousse" Eleveur de bestioles. Doyen des membres


 Age : 49 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 3381 Localisation : Noisy le grand (93) Moto : Ducati,500SR,750 KawaE,750Kawa GPZ,500 RDLC, FJ1100,FJ1200,650 Freewind,650sv,R1150R ,Triton
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 12:21 | |
| Bravo pour vos schemas ,les mecs _________________ Denis
Une mauvaise journée de vacances vaut mieux qu'une bonne journée de travail. http://www.59legend.com http://www.fous.net |
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Papy Légende vivante


 Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3692 Localisation : Paris la semaine, Provence le W-E Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 15:16 | |
| le ballotement à chaque coup de gaz vient du couple de renversement (action/réaction)qui essaie de faire tourner la moto autour du vilbrequin. exactement comme une hélice d'avion. Les nouveaux boxer sont à arbres à cames en tête. les cames agissent sur les basculeurs. les arbres sont montés dans les culasses et la chaïne de distrib monte bien jusque dans la culasse. :oui: _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude |
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Lolo Du petit lait pour nos vieux flats !


 Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1559 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 16:48 | |
| Pour répondre à sondier (le roi du sound ), bien sûr que BMW a pensé mettre les arbres à cames en tête mais cette solution a été prise pour éviter de faire un bloc moteur trop large qui grève la garde au sol en virage. Voilà, simple comme bonjour.
Par contre, avec ton 850, tu ne seras pas trop dépaysé pour les révisions, c'est comme ta R65, le jeux aux soupapes se règle avec un système de vis/écrou comme les anciennes, simple et efficace. Pas de système de pastillage comme les japonnaises.
D'ailleurs, ya Serge qui nous avait fait un super topo sur le réglage du jeux aux soupapes, comme d'ailleur le réglage de synchro. |
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Hemdale Pilote de mes pieds


 Age : 34 Inscrit le : 16 Fév 2005 Messages : 2730 Localisation : Paris Moto : Fini la moto...
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 17:30 | |
| Quelques docs en plus:
Le flat du forum: 




Ça devient plus clair là déjà, non ?
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Mokachet Avenir 973


 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4345 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 18:13 | |
| | Hemdale a écrit: | Quelques docs en plus:
Ça devient plus clair là déjà, non ?  |
Pas du tout, j'y comprends toujours rien
Mais je pense qu'il me manque beaucoup avant d'y arriver
 _________________ Frédéric |
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sondier écrivain public


 Age : 53 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4817 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979
| Sujet: Re: Le fonctionnement du flat en image Sam 31 Déc 2005 - 18:18 | |
| MAMMA MIA COMME C'EST BEAU ! ! ! !
Merci pour ces dessins ! Le 3eme, c'est exactement mon R65, et le dernier ! Mais quell merveille ! C'est un comme ça que je vais avoir la semaine prochaine ? WWHHHAAAOUUUU ! ! ! :cheers: :cheers: :cheers: _________________ _________________
Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré. |
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