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Duc68
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 |  Sujet: Que pasa ??  Sam 8 Déc 2007 - 22:29 | |
| Salut à tous
Petite frayeur aujourd'hui en poussant ma R1200R pour voir ce que cela donnait (2000 km passé, et 1 fois). Arrivé à 8000 tr./min. elle commence à brouter comme une folle, pas moyen de pousser + haut, elle coupe tout ce qui serait + haut dans les tours.
Je pense que c'est normal pour protèger le moteur mais je ne suis pas certain de ma réponse.
Rassurer moi c'est bien cela non 
Punaise comme ça décoiffe à partir de 5500 tr./min. jusqu'au rupteur (d' dieu) comme dirait Marcel, y en à d' la patatte ......
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desmo
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Sam 8 Déc 2007 - 22:32 | |
|  Ben ouais, ça s'appelle le rupteur  .
T'as remarqué qu'à 8000 tr/mn, tu attaquais la zone rouge  .
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Richard
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Sam 8 Déc 2007 - 22:40 | |
| Remarques si tu veux prendre plus de tours il y a quand même une solution: tu pousses à 8000 sur la 5 et t'enquilles la 4  .
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Sam 8 Déc 2007 - 23:17 | |
| rachete toi une 600 hornet.
n'importe quoi ce sujet |
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Duc68
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Sam 8 Déc 2007 - 23:47 | |
| Vous voulez me dire quoi, qu'une bourre à 8000 tr./min., 5 sec. ( moteur bien chaud) et voilà, faut un nouveau moteur   .
Je l'ai fait une fois, c'est monté tellement vite que c'est arrivé sans faire exprès.
Avant ma R 1200 R j'ai roulé en Ducati monster, qui demande aussi à être bichonné question moteur, et je n'ai jamais eu le moindre souci, je l'ai vendu 43000 km sans problème. J'ai toujours la monster 600 de ma femme qui est aussi à 33000 km sans problème non plus.
Donc je ne pense pas être un fana de TOURS MINUTE à la japonnaise  , sinon j'aurai acheté un 4 pattes et non un bi cylindres.
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Richard
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Sam 8 Déc 2007 - 23:59 | |
| | Duc68 a écrit: | Vous voulez me dire quoi, qu'une bourre à 8000 tr./min., 5 sec. ( moteur bien chaud) et voilà, faut un nouveau moteur .
|
Mais non
et toutes mes excuses si je t'ai froissé...
Cela n'avait d'autre but que de me faire rire....
Faut vraiment pas aller chercher plus loin.
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Jacques
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Dim 9 Déc 2007 - 1:22 | |
|  faut toujours avoir le sens de la plaisanterie ... on vit ainsi beaucoup mieux  |
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Duc68
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Dim 9 Déc 2007 - 14:43 | |
| Moi je voulais juste savoir si c'était normal, cela ne m'est jamais arrivé avant avec aucune bécane de voir quelle broutait autant. Moi j'ai cru qu'il y avait un problème d'injection ou je ne sais quoi d'autre.
La plaisanterie je connais aussi mais là vous avez mis le paquet ......
Donc à la prochaine 
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capdefra
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 11:24 | |
| | Duc68 a écrit: | Moi je voulais juste savoir si c'était normal, cela ne m'est jamais arrivé avant avec aucune bécane de voir quelle broutait autant. Moi j'ai cru qu'il y avait un problème d'injection ou je ne sais quoi d'autre.
La plaisanterie je connais aussi mais là vous avez mis le paquet ......
Donc à la prochaine |
je dirais pour te faire une réponse de normand que c'est normal que la bécane ait refusé d'aller au delà de la zone rouge (c'est fait pour protéger le moteur contre les exactions des excités des hauts régimes ) et, par contre c'est beaucoup moins normal que tu conduises un bicylindre de cette façon là car c'est dans les moyens régimes qu'il s'apprécie et pas du tout vers la zone rouge. Donc à ne pas renouveler trop souvent...
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babwin
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 15:05 | |
| | capdefra a écrit: |
par contre c'est beaucoup moins normal que tu conduises un bicylindre de cette façon là car c'est dans les moyens régimes qu'il s'apprécie et pas du tout vers la zone rouge. Donc à ne pas renouveler trop souvent...
Franck |
Autant je comprend qu'on conduise une veranda dans le gras du couple  , autant un roadtser est fait pour être un peu plus sollicité 
Le roadster, c'est l'essence même de la moto, du plaisir. Alors si on peut plus lui tirer dedans de temps en temps ... 
Ok, un twin encaissera moins bien un régime élévé maintenu un certain temps, mais tirer de temps à autres sur les intermédiaires et se faire une petite point de vitesse, nos motos les encaissent sans problème.
Y'a qu'à voir les résultats de BM en endurance, ça tient la distance.
Et puis comme l'a dit Duc68, c'était occasionnel. Il a juste été surpris par la "brutalité" du régulateur.
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capdefra
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 15:53 | |
| | babwin a écrit: | | capdefra a écrit: |
par contre c'est beaucoup moins normal que tu conduises un bicylindre de cette façon là car c'est dans les moyens régimes qu'il s'apprécie et pas du tout vers la zone rouge. Donc à ne pas renouveler trop souvent...
Franck |
Autant je comprend qu'on conduise une veranda dans le gras du couple , autant un roadtser est fait pour être un peu plus sollicité
Le roadster, c'est l'essence même de la moto, du plaisir. Alors si on peut plus lui tirer dedans de temps en temps ...
V |
Sur le principe on ne peut qu'être d'accord mais, lorsqu'il s'agit des mêmes moteurs on ne peut pas en rester aux principes! Un flat 1200 BMW de R, de RT , de GS ou de ST subit les mêmes contraintes et supporte les excès tout aussi mal. Donc ce qui n'est pas bon pour une RT ne l'est pas plus pour un R! CQFD
Franck
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Duc68
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 16:55 | |
| Si le moteur de la r 1200 était tellement délicat, pourquoi les motoristes de bm n'ont pas mis le rupteur à 6000 au lieu des 8000 tr/min.
C'est un roadster comme mon ancienne ducati monster, à qui les 7 à 8000 tr. ne faisait pas de mal non plus de temps en temps, histoire de dépoussièré un peu . C'est sur qu'il ne faut pas en abuser.......
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Luc lou Nissart
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 17:06 | |
| | Toutes façons, cette moto est une chêvre, laisse là donc brouter tranquille |
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JCM
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 17:37 | |
| | Duc68 a écrit: | Si le moteur de la r 1200 était tellement délicat, pourquoi les motoristes de bm n'ont pas mis le rupteur à 6000 au lieu des 8000 tr/min.
C'est un roadster comme mon ancienne ducati monster, à qui les 7 à 8000 tr. ne faisait pas de mal non plus de temps en temps, histoire de dépoussièré un peu . C'est sur qu'il ne faut pas en abuser....... |
Pour afficher les 110cv sur le papier
Et tu as raison, fais comme tu le sens, comme tous les avis qui ont été donnés ci dessus
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 21:01 | |
| | Duc68 a écrit: | Si le moteur de la r 1200 était tellement délicat, pourquoi les motoristes de bm n'ont pas mis le rupteur à 6000 au lieu des 8000 tr/min.
C'est un roadster comme mon ancienne ducati monster, à qui les 7 à 8000 tr. ne faisait pas de mal non plus de temps en temps, histoire de dépoussièré un peu . C'est sur qu'il ne faut pas en abuser....... |
Hello!
Il n'est pas si délicat que ça, et effectivement, c'est bien le rupteur qui est à 8000 tours, et je pense pas étre le seul en R1200, que ce soit GS ou R, puisque mon rodage est fini, à m'étre retrouvé au rupteur sans le vouloir, et même ça la decrasse, et elle les aime bien les hauts régimes, même si la plupart du temps, je roule au couple.
Et elle casse pas pour ça la 1200!
C'est vrai que par rapport aux 1100 et 1150 pour qui le rupteur est une chose inconnue ou presque, ce dernier boxer est une bombe. |
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Luc lou Nissart
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Lun 10 Déc 2007 - 22:15 | |
| | R1200GSiste a écrit: | | C'est vrai que par rapport aux 1100 et 1150 pour qui le rupteur est une chose inconnue ou presque, ce dernier boxer est une bombe. |
et lui il est pas beau ?
et ta soeur ? elle arrive jamais au rupteur ?
dans les montées de col, ça rupte sans arrèt le 1150
tu as bien compris que l'allusion à ta soeur n'est qu'une expression |
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Lizou
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 10:59 | |
| | Duc68 a écrit: | | comme mon ancienne ducati monster, à qui les 7 à 8000 tr. ne faisait pas de mal non plus de temps en temps |
Bah oui mais ça rupte un poil plus haut, un D2* (vers les 9000 tours si je ne m'abuse, je pousse rarement le mien au-delà du couple max).
Mais bon j'ai pas essayé le R1200 donc je ne dirai rien. En revanche il est clair que sur un D2 Ducati, on sent bien le poumon s'essoufler bien avant le rupteur, alors que sur un D4 on peut se laisser facilement surprendre par le rupteur (j'ai rupté plusieurs fois sans faire exprès en faisant du circuit avec un 996).
* pour ceux qui ne sont pas familiers avec la famille Ducati, les D2 sont les moteurs 2-soupapes par cylindre, les D4... 4-soupapes 
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capdefra
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 11:45 | |
| | R1200GSiste a écrit: |
Hello!
Il n'est pas si délicat que ça, et effectivement, c'est bien le rupteur qui est à 8000 tours, et je pense pas étre le seul en R1200, que ce soit GS ou R, puisque mon rodage est fini, à m'étre retrouvé au rupteur sans le vouloir, et même ça la decrasse, et elle les aime bien les hauts régimes, même si la plupart du temps, je roule au couple.
Et elle casse pas pour ça la 1200!
C'est vrai que par rapport aux 1100 et 1150 pour qui le rupteur est une chose inconnue ou presque, ce dernier boxer est une bombe. |
Tu dis toi même que tu roules sur le couple à régime modéré et que tu taquines les hauts régimes très occasionnellement et c'est comme celà que l'usage d'un moteur, bicylindre de surcroît, est prévu pour qu'il dure longtemps. Si on abuse du rupteur fréquemment la casse mécanique est loin d'être exclue. Il suffit de quelques secondes de rupture du film d'huile pour occasionner des dégats aux pièces mécaniques. Or, par très haute température (huile au dessus de 150°C) avec une huile classique de viscosité 40 à chaud, la limite n'est pas si éloignée que celà et ça peut se produire lors des très fortes mises en charge couplées avec des hauts régimes (par exemple un pointe de vitesse à fond maintenue un peu longtemps).
Et , même si les flats 1200 sont bien plus agréables dans les tours que leurs prédécesseurs 1100 et 1150 , ils n'en sont pas plus robustes pour autant!
Franck
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phit26
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 11:57 | |
| | Luc lou Nissart a écrit: | | R1200GSiste a écrit: | | C'est vrai que par rapport aux 1100 et 1150 pour qui le rupteur est une chose inconnue ou presque, ce dernier boxer est une bombe. |
et lui il est pas beau ?
et ta soeur ? elle arrive jamais au rupteur ?
dans les montées de col, ça rupte sans arrèt le 1150
|
surtout en montagne ,les moteurs sont en pleine charge (arsouille )et il est vite au rupteur,peut_etre que le moteur du 1200 monte plus vite dans les tours et donc plus vite au rupteur par rapport au 1100 et au 1150 .........
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.......Philippe.......... |
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JCM
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 14:21 | |
| | phit26 a écrit: | | Luc lou Nissart a écrit: | | R1200GSiste a écrit: | | C'est vrai que par rapport aux 1100 et 1150 pour qui le rupteur est une chose inconnue ou presque, ce dernier boxer est une bombe. |
et lui il est pas beau ?
et ta soeur ? elle arrive jamais au rupteur ?
dans les montées de col, ça rupte sans arrèt le 1150
|
surtout en montagne ,les moteurs sont en pleine charge (arsouille )et il est vite au rupteur,peut_etre que le moteur du 1200 monte plus vite dans les tours et donc plus vite au rupteur par rapport au 1100 et au 1150 ......... |
J'ai aussi remarqué que montagne et arsouille vont souvent de pair
et il est indéniable que le 1200 monte beaucoup plus vite dans les tours que le 1150 et particulièrement sur les R .
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 14:23 | |
| | Lizou a écrit: | | * pour ceux qui ne sont pas familiers avec la famille Ducati, les D2 sont les moteurs 2-soupapes par cylindre, les D4... 4-soupapes |
Desmodue et Desmoquattro .
Et désormais, avec la ST3, on a même droit au Desmotre, et au Desmosedici avec la MotoGP réplica.
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 14:34 | |
| | JCM a écrit: |
J'ai aussi remarqué que montagne et arsouille vont souvent de pair
et il est indéniable que le 1200 monte beaucoup plus vite dans les tours que le 1150 et particulièrement sur les R . |
Moi j'aime quand ça arsouille en descente
et vous arsouillez toujours en montée
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 21:19 | |
| rachetes un quatre cylindre si tu veux prendre des tours et jouer du rupteur ! moi perso j'ai du arrivé une fois à 6000 tours en 12000 kms !
enfin chacun son truc hein !!!
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C est que c est moins lourd à pousser que si le réservoir est plein. |
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babwin
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 22:53 | |
| | capdefra a écrit: | Si on abuse du rupteur fréquemment la casse mécanique est loin d'être exclue. Il suffit de quelques secondes de rupture du film d'huile pour occasionner des dégats aux pièces mécaniques. Or, par très haute température (huile au dessus de 150°C) avec une huile classique de viscosité 40 à chaud, la limite n'est pas si éloignée que celà et ça peut se produire lors des très fortes mises en charge couplées avec des hauts régimes (par exemple un pointe de vitesse à fond maintenue un peu longtemps).
Franck |
vi, mais au delà de la temperature de l'huile, c'est surtout la vitesse linéaire du piston qui pose un problème.
Il est "convenu" qu'au delà de 25 m/s, l'espérance de vie d'un piston ne doit pas dépasser celle d'un pieton aveugle sur la BAU de l'A6 un week-end de 15 Août.
Hors, sur un moteur plutôt typé longue course, la vitesse linéaire du piston peut facilement atteindre voir dépasser cette valeur. Les forts en math nous ferons la démonstration.
Ainsi, la vitesse du piston d'un twin (longue course) à 8 ou 9 000 trs peut peut atteindre voire dépasser celle d'un 4 cylindres à 14 000 trs.
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 23:02 | |
| | babwin a écrit: |
vi, mais au delà de la temperature de l'huile, c'est surtout la vitesse linéaire du piston qui pose un problème......Ainsi, la vitesse du piston d'un twin (longue course) à 8 ou 9 000 trs peut peut atteindre voire dépasser celle d'un 4 cylindres.
Babwin |
Ouaippp.... mais tout ça, ça nous dit pas si c'est toi que coursait totentanz quand il a failli tomber
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capdefra
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mar 11 Déc 2007 - 23:09 | |
| | babwin a écrit: |
vi, mais au delà de la temperature de l'huile, c'est surtout la vitesse linéaire du piston qui pose un problème.
Il est "convenu" qu'au delà de 25 m/s, l'espérance de vie d'un piston ne doit pas dépasser celle d'un pieton aveugle sur la BAU de l'A6 un week-end de 15 Août.
Hors, sur un moteur plutôt typé longue course, la vitesse linéaire du piston peut facilement atteindre voir dépasser cette valeur. Les forts en math nous ferons la démonstration.
Ainsi, la vitesse du piston d'un twin (longue course) à 8 ou 9 000 trs peut peut atteindre voire dépasser celle d'un 4 cylindres.
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Babwin |
Parfaitement d'accord avec toi pour l'explication du fait que les grosses cylindrées unitaires doivent se contenter de régimes max plus modestes (à cause de la vitesse linéaire du piston) mais ma remarque sur le risque de rupture du film d'huile était de portée générale et concernait tout type de moteur qu'on maintien un long moment à la limite max prévue par le constructeur (qui lui a été jusqu'à la casse pour fixer cette limite).
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 0:41 | |
| toutes façon, la période du rupt, c'est le printemps  |
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 0:51 | |
| | Luc lou Nissart a écrit: |
tu as bien compris que l'allusion à ta soeur n'est qu'une expression |
J'ai bien compris "Chouchou, et je suis trés heureux que tu me trouves beau! |
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 0:58 | |
| | capdefra a écrit: | | R1200GSiste a écrit: |
Hello!
Il n'est pas si délicat que ça, et effectivement, c'est bien le rupteur qui est à 8000 tours, et je pense pas étre le seul en R1200, que ce soit GS ou R, puisque mon rodage est fini, à m'étre retrouvé au rupteur sans le vouloir, et même ça la decrasse, et elle les aime bien les hauts régimes, même si la plupart du temps, je roule au couple.
Et elle casse pas pour ça la 1200!
C'est vrai que par rapport aux 1100 et 1150 pour qui le rupteur est une chose inconnue ou presque, ce dernier boxer est une bombe. |
Tu dis toi même que tu roules sur le couple à régime modéré et que tu taquines les hauts régimes très occasionnellement et c'est comme celà que l'usage d'un moteur, bicylindre de surcroît, est prévu pour qu'il dure longtemps. Si on abuse du rupteur fréquemment la casse mécanique est loin d'être exclue. Il suffit de quelques secondes de rupture du film d'huile pour occasionner des dégats aux pièces mécaniques. Or, par très haute température (huile au dessus de 150°C) avec une huile classique de viscosité 40 à chaud, la limite n'est pas si éloignée que celà et ça peut se produire lors des très fortes mises en charge couplées avec des hauts régimes (par exemple un pointe de vitesse à fond maintenue un peu longtemps).
Et , même si les flats 1200 sont bien plus agréables dans les tours que leurs prédécesseurs 1100 et 1150 , ils n'en sont pas plus robustes pour autant!
Franck |
Ben, oui, c'est bien ça que je dis, mais c'est aussi que ce 1200 il y va trés vite au rupteur, et que se laisser surprendre est pas bien méchant pour le bloc, maintenant effectivement, si je voulais taquiner le rupt (mais c'est pas la période ) en permanence, j'aurais un GSXère |
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R1200GSiste
Boxer d'argent
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 1:02 | |
| | Luc lou Nissart a écrit: |
dans les montées de col, ça rupte sans arrèt le 1150
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Pareil pour ma soeur, si tu vois de quel col je cause. |
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Luc lou Nissart
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 1:14 | |
| | R1200GSiste a écrit: | | Luc lou Nissart a écrit: |
dans les montées de col, ça rupte sans arrèt le 1150
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Pareil pour ma soeur, si tu vois de quel col je cause. |
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fjlyg
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 1:49 | |
| bonsoir à tous , je ne me suis jamais tracassé pour la vitesse linéaire du piston , mais pour son accélération , oui . les charges sur le chapeau de tête de bielle aussi . la résonance des ressort de soupapes aussi (merci Jean - Claude Boudy ) Pour ceux qui sont souvent à haut régime , qu'il se rassure , il y à sur la route beaucoup plus de casse moteur du à des sous régime et/ou , manque de lubrification , que du à des haut régime . (J-L) Ps : le flat Bmw est un moteur super carré (a/c>1)
Dernière édition par le Mer 12 Déc 2007 - 1:58, édité 1 fois |
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babwin
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 1:56 | |
| | Richard a écrit: |
Ouaippp.... mais tout ça, ça nous dit pas si c'est toi que coursait totentanz quand il a failli tomber
Richard |
c'était bien moi, ce qui prouve qu'il est impossible de me doubler sans se vautrer
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babwin
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 2:19 | |
| | fjlyg a écrit: | bonsoir à tous , je ne me suis jamais tracassé pour la vitesse linéaire du piston , mais pour son accélération , oui .
les charges sur le chapeau de tête de bielle aussi . la résonance des ressort de soupapes aussi (merci Jean - Claude Boudy ) |
ces facteurs sont également à prendre en compte, certes.
Ce que je voulais préciser en parlant de la vitesse du piston, c'est que j'entend règulièrement dire qu'un moteur qui prend 15000 trs a plus de contraintes qu'un moteur pépère qui n'en prend que 8.000.
Hors c'est partiellement faux. A cylindrée égale, un twin a d'autres contraintes par rapport à un 4 pattes : pièces en mouvement plus lourdes, équilibrage délicat, course de piston plus importante, ...
Mais comme tout ça est pris en compte par les ingés qui concoivent les moteurs, on peut ouvrir sans arrière pensée.
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Eric
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 6:26 | |
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Tu nous laisses sur notre faim là !!
Tu nous en dit plus ?
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babwin
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| | Sujet: Re: Que pasa ?? Mer 12 Déc 2007 - 9:03 | |
| | Eric a écrit: |
Tu nous laisses sur notre faim là !!
Tu nous en dit plus ? |
il voulait dire alésage / course > 1, ce qui veut dire que le diamétre du cylindre est supérieur à la course du piston.
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