| Suppression des panneaux radars??? |    |
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philippe49
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|  Sujet: Re: Suppression des panneaux radars???  Ven 15 Fév 2008 - 15:44 | |
| Je suis persuadé qu'avant la fin du mandat:victoire: de sarko:ratata:les panneaux auront disparus et là garçon il va falloir mettre du fric de côté pour payer les amendes et racheter des points!
Surtout avec les cabines fixes-mobiles si elles sont mis en place sa va être l'horreur on va passer notre temps les yeux sur le compteur. |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 16:06 | |
| | philippe49 a écrit: | | desmo a écrit: | ... De ce fait, la production mensuelle de chaque radar fixe reste au-dessus de 1000 infractions constatées par mois.
...
Cette baisse locale des vitesses a eu une forte conséquence sur les accidents au niveau des radars qui ont baissé de manière très importante de l'ordre de 40% pour les accidents corporels et de 65% pour les accidents mortels contre respectivement 19% et 28% pour la France entière. |
(...)
3°Quand à l'impact sur les accidents j'y croirai le jour ou les states seront faites par des organismes indépendants et non par les mêmes que les poseurs de radar. Les chiffres ça ne manipule trop façilement. |
... à bien y regarder, certains chiffres sont bizarres, que ce soit dans le contexte ou par leur valeur.
Mais est-ce là l'important ? Le "radar" n'est qu'un moyen de communication dont use le gouvernement, l'exactitude des analyses joue entre crédibilité et crédulité. Tant que la seconde notion l'emporte, le résultats est positif.
Les seuls à faire les bons comptes se trouvent à la SAGEM, avec 2.500 installations nouvelles promises, ils tiennent le bon 'Fillon' ... |
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desmo
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 16:37 | |
| | philippe49 a écrit: | | Je me permet de contester ces dires |
C'est ton droit.
| philippe49 a écrit: | | 1° Il sont plus ou moins bien signalé |
Ils sont tous présignalés.
| philippe49 a écrit: | | 2° "Ils sont placés au endroit dangereux". Alors ça c'est uniquement sur le papier, il suffit de sortir un peu pour voir que la réalité est tout autre. |
En tous cas, pour le département de la Meurthe-et-Moselle, je t'affirme que les 8 radars fixes existant sont tous positionnés à des endroits plus dangereux que la moyenne. A la demande du Prefet, nous venons de réaliser une étude pour l'implantation de nouveaux radars dans le département. Pour cela, nous avons recensé les ZAAC (Zones d'Accumulation des Accidents Corporels) du réseau routier. Une ZAAC est une zone qui, sur 850m, concentre plusieurs accidents ayant fait au moins 4 victimes graves (tués ou blessés hospitalisés). Nous avons recensé 32 ZAAC dans le département et fait 10 propositions de sites possibles (2 sur autoroute et 8 sur routes départementales). Les autres sites ont été écartés car ils étaient situés soit en agglomération (et là les radars ne sont pas la solution), soit trop éloigné des réseaux EDF et TELECOM pour permettre le raccordement des radars.
| philippe49 a écrit: | | 3°Quand à l'impact sur les accidents j'y croirai le jour ou les states seront fait par des organismes indépendant et non par les mêmes que les poseurs de radar. Les chiffres ça ne manipule trop façilement. |
Je ne peut pas diffuser ces documents "sensibles", mais d'après l'étude que nous venons de réaliser, les 8 radars automatiques de Meurthe-et-Moselle ont permis depuis leur installation de sauver 8 vies et d'épargner 86 blessés.
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desmo
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 16:44 | |
| | philippe49 a écrit: | | Je suis persuadé qu'avant la fin du mandat:victoire: de sarko:ratata:les panneaux auront disparus et là garçon il va falloir mettre du fric de côté pour payer les amendes et racheter des points! |
J'ai participé à une réunion avec le responsable de l'ONISR (Observatoire national interministériel de la sécurité routière) qui nous a affirmé que la suppression des panneaux de pré-signalisation n'était pas à l'ordre de jour, du moins tant que la mortalité sur les routes continurait à baisser. Par contre, si un jour celle-ci venait à augmenter de nouveau, la suppression des panneaux serait une des solutions envisagées.
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Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 19:18, édité 1 fois |
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desmo
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 16:47 | |
| | edualc.p a écrit: | Cette baisse locale des vitesses a eu une forte conséquence sur les accidents au niveau des radars qui ont baissé de manière très importante de l'ordre de 40% pour les accidents corporels et de 65% pour les accidents mortels contre respectivement 19% et 28% pour la France entière.
... à bien y regarder, certains chiffres sont bizarres |
Qu'est ce qui te choque dans ces chiffres?
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 17:56 | |
| | desmo a écrit: | | edualc.p a écrit: | Cette baisse locale des vitesses a eu une forte conséquence sur les accidents au niveau des radars qui ont baissé de manière très importante de l'ordre de 40% pour les accidents corporels et de 65% pour les accidents mortels contre respectivement 19% et 28% pour la France entière.
... à bien y regarder, certains chiffres sont bizarres |
Qu'est ce qui te choque dans ces chiffres? |
Je les rapproche de ce que tu annonces par ailleurs : "les 8 radars automatiques de Meurthe-et-Moselle ont permis depuis leur installation de sauver 8 vies et d'épargner 86 blessés."
Choquer n'est pas vraiment le mot, mais qu'est-ce qui te permet d'affirmer que sans les radars, il y aurait eu tant d'accidents, tant de morts et tant de blessés ?
C'est de la pure spéculation statistique, postulant que l'accident doit se produire !
S'il est à craindre que ce soit le cas à Domèvre (carrefour proche), est-ce aussi le cas à Ville-en-Vernois (*) ?
Réduire la vitesse d'approche d'un carrefour et surtout stimuler l'attention des conducteurs est un moyen "par la bande" de limiter les accidents et leur gravité, supprimer la conflictualité du carrefour, transformé en giratoire par exemple, élimine quasi à 100% leur survenance. Les aménagements d'infrastructures sauvent plus de vies que les radars (la plupart ...), y a-t-il une statistique sur ce point ?
En même temps, il est heureux que tu y croies, s'il n'y avait les "gens de terrain", ce serait catastrophique !
(*) Rassure-toi, je ne connais pas tous les radars du 54, juste celui de Mont St Martin (rétrécissement), sans dommages, j'étais sous la vitesse autorisée ...! |
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Soixantehuitard
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 18:06 | |
| | philippe49 a écrit: | Je suis persuadé qu'avant la fin du mandat:victoire: de sarko:ratata:les panneaux auront disparus et là garçon il va falloir mettre du fric de côté pour payer les amendes et racheter des points!
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Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau?
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Zorro92
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 18:29 | |
| Quoi qu'il en soit Desmo à l'air de se plaire dans son nouveau job. Etant lui-même à ces heures un excentrique de la poignée droite cumulé à son soin de la précision je ne peux que croire en sa bonne foi.
Depuis un moment je regarde les points où sont placés ces boites d'un autre œil. Il m'arrive même d'analyser sa position et d'étudier les dangers de la zone.
Bien souvent j'en conclu qu'il n'est pas là par hasard.
De toute façon un radar fixe sera toujours préférable à une paire de jumelles qui elles sont trop souvent placées pour piéger.
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Zorro92
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 18:32 | |
| | Soixantehuitard a écrit: | | Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau? |
Je crois que Philippe parle de cabines dans lesquelles peuvent être placés de clic-clac ..... ou non.
Mais je ne crois pas qu'il y en ait tout les 500m non plus.
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JCM
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 18:41 | |
| | Zorro92 a écrit: | | Soixantehuitard a écrit: | | Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau? |
Je crois que Philippe parle de cabines dans lesquelles peuvent être placés de clic-clac ..... ou non.
Mais je ne crois pas qu'il y en ait tout les 500m non plus. |
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 c'est les cabines que tu crois qu'elles sont fixes, mais un fois que tu es passé devant, elles se retourne pour te contrôler à ton insu...sacrée garce 
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Soixantehuitard
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 18:47 | |
| | JCM a écrit: | | Zorro92 a écrit: | | Soixantehuitard a écrit: | | Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau? |
Je crois que Philippe parle de cabines dans lesquelles peuvent être placés de clic-clac ..... ou non.
Mais je ne crois pas qu'il y en ait tout les 500m non plus. |
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c'est les cabines que tu crois qu'elles sont fixes, mais un fois que tu es passé devant, elles se retourne pour te contrôler à ton insu...sacrée garce |
Arretez les gars on se croirait à vidéo gag:rendeer: 
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desmo
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 19:39 | |
| | edualc.p a écrit: | qu'est-ce qui te permet d'affirmer que sans les radars, il y aurait eu tant d'accidents, tant de morts et tant de blessés ?
C'est de la pure spéculation statistique, postulant que l'accident doit se produire ! |
C'est vrai, c'est de la spéculation statistique, mais c'est le seul moyen utilisable. Personne ne peut prévoir l'avenir. Mais si au cours des 5 dernières années, il y a eu une recrudescence d'accidents à ces endroits, je ne pense pas que la série noire se serait arrêtée du jour au lendemain comme par miracle. Je suis donc persuadé (ça n'engage que moi) que c'est l'impact des radars qui à permis cela.
| edualc.p a écrit: | | S'il est à craindre que ce soit le cas à Domèvre (carrefour proche), est-ce aussi le cas à Ville-en-Vernois (*) ? |
 Y a pas de radar à Ville-en-Vermois. Le plus proche est situé a Fléville sur l'A33.
| edualc.p a écrit: | | supprimer la conflictualité du carrefour, transformé en giratoire par exemple, élimine quasi à 100% leur survenance. Les aménagements d'infrastructures sauvent plus de vies que les radars |
Entièrement d'accord avec toi, les aménagements peuvent sauver beaucoup de vies, surtout en milieu urbain, mais là tu parles comme tous les élus qui pour la plupart n'y connaissent rien en conception routière et voudraient voir des giratoires partout parce c'est la mode. Un giratoire ne devrait être implanté qu'au croisement de 2 routes de même catégorie (même nombre de véhicules/heure) et pas à la sortie d'un lotissement par exemple.
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 19:58 | |
| Les radars fixes limitent le nombre d'accidents, justement parce qu'ils sont signalés... Ca ne me gène pas plus que ça! Mais les jumelles pour la corbeille c'est une merveille, pour les impots c'est du gâteau et l'usager se fait bais...
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 20:36 | |
| | desmo a écrit: | | edualc.p a écrit: | | ... C'est de la pure spéculation statistique, postulant que l'accident doit se produire ! |
... Mais si au cours des 5 dernières années, il y a eu une recrudescence d'accidents à ces endroits, je ne pense pas que la série noire se serait arrêtée du jour au lendemain comme par miracle. Je suis donc persuadé (ça n'engage que moi) que c'est l'impact des radars qui à permis cela. |
Il y a certainement des endroits où c'est justifié, d'autres où c'est douteux. Ainsi, un radar a été demandé à Laffrey (la fameuse descente !), un accident gravissime toutes les xx années, y serait-il justifié et efficace ? ... tu me répondras que c'est hors de ta zone !
| desmo a écrit: |
Y a pas de radar à Ville-en-Vermois. Le plus proche est situé a Fléville sur l'A33.
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N° 35, je cite : "Ce radar de test n'est pas encore homologué. Il se situe après le Panneau brun "Basilique De Saint Nicolas de Port". Au niveau de la sortie "St Nicolas de Port 1000m", juste avant le pont. Ce radar contrôle la vitesse des véhicules en utilisant des capteurs piezoélectriques intégrés à la chaussée et un flash de type infrarouge (Permettant de contrôler l'ensemble des voies et de classer les véhicules en fonction de leur poids)."
| desmo a écrit: |
| edualc.p a écrit: | | ... Les aménagements d'infrastructures sauvent plus de vies que les radars |
..., mais là tu parles comme tous les élus qui pour la plupart n'y connaissent rien en conception routière et voudraient voir des giratoires partout parce c'est la mode. |
Justement non, je suis contre l'utilisation abusive des giratoires, dépenses inutiles, et je suis en phase avec ton approche. Il y a d'autres aménagements possibles et moins coûteux que le giratoire casse vitesse, l'effet de porte "jardinière" (pour autant qu'il ne 'masque' pas les usagers à la vue les uns des autres) est efficace et décoratif !
Les ronds-points je les aime (!) larges et bien dégagés, sans entrées et sorties à contre-sens (si tu vois ce que je veux dire !), ceux que tu peux, à moto, aborder pratiquement comme une sinuosité de la route, visibilité assurée et risque de collision quasi-exclu ... |
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desmo
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 21:11 | |
| | edualc.p a écrit: | | Ainsi, un radar a été demandé à Laffrey (la fameuse descente !), un accident gravissime toutes les xx années, y serait-il justifié et efficace ? ... tu me répondras que c'est hors de ta zone ! |
Connais pas ce bled. C'est pas en Meurthe-et-Moselle donc je ne peux répondre pour les autres.
| edualc.p a écrit: | | N° 35, je cite : "Ce radar de test n'est pas encore homologué. Il se situe après le Panneau brun "Basilique De Saint Nicolas de Port". Au niveau de la sortie "St Nicolas de Port 1000m", juste avant le pont. Ce radar contrôle la vitesse des véhicules en utilisant des capteurs piezoélectriques intégrés à la chaussée et un flash de type infrarouge (Permettant de contrôler l'ensemble des voies et de classer les véhicules en fonction de leur poids)." |
Là tu as raison, je l'avais oublié celui-là parce qu'effectivement, c'est un radar expérimental et qu'il n'est pas en service. Enfin, il fonctionne mais ne verbalise pas. Comme précisé, il ne fonctionne pas par laser mais par des capteurs dans la chaussée.
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Vincent
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 21:19 | |
| @ edualc : dit Claude tu ne veux pas faire Monsieur Moto Europe
Tu en connais un rayon 
(Desmo aussi mais c est son boulot lui ) |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 22:33 | |
| | Vincent a écrit: | ...
Tu en connais un rayon
(Desmo aussi mais c est son boulot lui ) |
... un rayon, oui, ... mais depuis que je refais de la moto, font rien que mettre des bâtons dans les roues .... et les virages ... c'est des clothoïdes, donc à rayon variable ... |
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desmo
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 23:03 | |
| | edualc.p a écrit: | | et les virages ... c'est des clothoïdes |
Les clothoïdes ne sont utilisées que pour réaliser un raccordement progressif entre les alignements droits et la courbe. La courbe en elle même est à rayon constant.
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Denis
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 23:16 | |
| Comment veux tu prendre de l angle constant s il n y a pas de rayon constant, sachant que je vise la tangente........ pour passer à la corde
| desmo a écrit: | | edualc.p a écrit: | | et les virages ... c'est des clothoïdes |
Les clothoïdes ne sont utilisées que pour réaliser un raccordement progressif entre les alignements droits et la courbe. La courbe en elle même est à rayon constant. |
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Denis
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philippe49
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Ven 15 Fév 2008 - 23:58 | |
| | Soixantehuitard a écrit: | | philippe49 a écrit: | Je suis persuadé qu'avant la fin du mandat:victoire: de sarko:ratata:les panneaux auront disparus et là garçon il va falloir mettre du fric de côté pour payer les amendes et racheter des points!
Surtout avec les cabines fixes-mobiles si elles sont mis en place sa va être l'horreur on va passer notre temps les yeux sur le compteur. |
Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau? |
C'est comme les cabines comme les fixes sauf qu'elles sont autonomes et déplacables selon la volonté de l'autorité. Imaginé les pièges, on te la met à un endroit pendant quel temps et hop après on la déplace quelque centaines de mètres avant ou après ou sur une autre route! Il y a aussi les radards intégrés au rail! Ils ont plus d'idées pour cela que pour résoudre le chomage ou la crise du logement. |
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flat-win
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Sam 16 Fév 2008 - 0:33 | |
| | Zorro92 a écrit: | | Soixantehuitard a écrit: | | Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau? |
Je crois que Philippe parle de cabines dans lesquelles peuvent être placés de clic-clac ..... ou non.
Mais je ne crois pas qu'il y en ait tout les 500m non plus. |
Sur les boulevards lillois que tu connais pour faire bureau-chez nous, il y a des boites souvent vides, parfois emplies  environ tous les kilomètres...
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Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.
Ouh la belle moto à vendre ! |
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Vincent
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Sam 16 Fév 2008 - 10:42 | |
| | flat-win a écrit: | | Zorro92 a écrit: | | Soixantehuitard a écrit: | | Salut .Je ne connais pas les cabines fixes-mobiles c'est nouveau? |
Je crois que Philippe parle de cabines dans lesquelles peuvent être placés de clic-clac ..... ou non.
Mais je ne crois pas qu'il y en ait tout les 500m non plus. |
Sur les boulevards lillois que tu connais pour faire bureau-chez nous, il y a des boites souvent vides, parfois emplies environ tous les kilomètres... |
oui c'est vrai même que le plus drôle c'est qu il n y a aucun pietons puisque si je me rappelle c est un enchainement de tunels et donc tu es seul sur la voie (remarque comme çà ils sont sûr de n avoir que toi)  |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Suppression des panneaux radars??? Sam 16 Fév 2008 - 11:42 | |
| | desmo a écrit: | | edualc.p a écrit: | | et les virages ... c'est des clothoïdes |
Les clothoïdes ne sont utilisées que pour réaliser un raccordement progressif entre les alignements droits et la courbe. La courbe en elle même est à rayon constant. |
... bon, j'avais dit ça juste pour le gag, mais il arrive que pour relier deux bouts droits, on enchaîne les clothoïdes sans passer par la case courbe à rayon constant.
Par exemple, j'ai participé à l'étude du projet, et accessoirement à la réalisation de la maquette de l'échangeur de Daussoulx (E411 X E42) :
... je ne raconte pas la masse le calculs ! Il y a tout le panel des courbes, plus les dénivellés, sans compter que les autoroutes ne se croisent pas à angle droit et que l'une est en courbe.
Au passage, cette réalisation était la première du genre à n'être pas dessinée en 'trèfle' mais en 'cncentrique', économie de terrain à exproprier. Petite 'anomalie', quand tu t'engages sur la bretelle, tu te places sur la voie de gauche pour aller vers la droite et vice versa. |
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| Suppression des panneaux radars??? | |
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