R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW Forum des Motos ROADSTERS FLAT-TWINS BMW Accueil  Calendrier  Galerie  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Entretien et documentations  Clef dynamométrique     Auteur Message Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 9:05 Comme on a tous remarqué que les boulons vis et écrous de nos R sont en général trop serrés, j'me suis procuré une clef dynamométrique afin de pas faire la même chose quand moi je revisse et reboulonne . Le truc c'est qu'il faut la réétalonner de temps en temps car paraît-il ça se dérègle ces bêtes là . Quelqu'un a-t-il une idée de l'ampleur des dégâts avec le temps et de la fréquence de réétalonnage? _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   arnaud Dompteur de Bouze Age : 31 Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 3016 Localisation : Chambéry (73) Moto : Bécane , guidonnage , rock'n'roll Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 9:55 ca confirme le surnom que je leurs donne de clé dynamomerdique ........... _________________ LEGALIZE PICON BIERE !!!!!   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3633 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 9:58 Aucune idée. La mienne est à débrayage automatique (quand le couple est atteint elle fait "clic" et ne serre plus). De plus pour les serrages précis, la clé dyn permet une approche seulement, ensuite il faut appliquer un serrage angulaire qui lui est beaucoup plus précis. Enfin il faut bien souvent 2 clé dyn : une pour les couples inférieurs à 20Nm et une autre pour les supérieurs. _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   MagicValy Boxer débutant Age : 35 Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 147 Localisation : Essonne (91) Moto : K1200 LT - dépassé les 72,000 km... Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 10:03 Bonjour Alex, J'ai récemment lu une notice de clef dynamométrique pour détecter différentes qualités dans ces outilllages et comme je n'ai pu trancher par rapport au prix (80€) et devant la variété des couples offerts (quelques Nm à plusieurs vingtaine de Nm) j'ai remis cet achat à plus tard. Pour répondre à ta question, j'ai noté cependant un point qui a attiré mon attention: j'ai lu chez un constructeur (oublié le nom mais c'est pas Facom) qu'il recommandait de remettre le couple à zéro après la fin de chaque utilisation pour ré-initialiser le couple de déclenchement. En fait, en ayant regardé une de près une clef, en réglant le couple de déclenchement, on comprime un ressort qui fait pression sur une bille (acier) qui elle même fait contact sur l'équivalent d'une roue dentée (à cran). C'est quand le couple de déclenchement est atteint que le déclic (passage à un autre cran) intervient. Sur une clef de qualité moyenne (chromage intégral - made in china à 27€) le point faible de la clef est la roue dentée qui a tendance a se marquer et ne pas retranscrire fidèlement le couple de déclenchement dans le temps. De plus, le ressort boudin est de qualité 'quelconque' même si j'ai noté que les terminaisons étaient rodées avec un méplat. Sur la clef haut de gamme (Norauto), il est demandé de renvoyer la clef toutes les 30,000 opérations pour refaire un étalonnage en usine (certainement le remplacement de la roue dentée et la bille) _________________ Ahhh, ma béhème...   Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 20:44 Merci les gars pour les tuyaux... (j'aime bien dynamomerdique ) MagicValy a écrit: Sur la clef haut de gamme (Norauto), il est demandé de renvoyer la clef toutes les 30,000 opérations pour refaire un étalonnage en usine (certainement le remplacement de la roue dentée et la bille) 30'000 opérations ça devrait me suffir pour les 300 prochaines années environ !!! Non c'est pas une clef comme ça que j'ai... Sinon effectivement mon mode d'emploi dit aussi qu'il faut détendre le ressort lorsqu'on l'utilise pas. Je vais essayer de creuser encore un peu ! _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   capdefra Oléum Précepteur Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3498 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983 Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 23:18 J'ai une clé dynamométrique basique "made in China" achetée à La Redoute il y a 23 ans; elle a énormément servi à une époque (prof de mécanique et mécano pour tous les copains) et elle est pourtant toujours très acceptable. Je l'avais étalonnée lorsqu'elle était neuve avec une clé Etalon de chez La Peau et Descouilles (Facom) et sa déviation entre 1 et 20 mkg atteignait au pire 8%, ce qui est d'un point de vue mécanique plus qu'acceptable. J'ai récemment eu l'occasion de la revérifier et elle a très peu dévié. Etant donné qu'un serrage uniforme est 1000 fois préférable au nimporte quoi approximatif même si on a 10% d'erreur, il vaut mieux pour un usage occasionnel s'équiper d'une clé à 30 euros qu'on remettra soigneusement à zéro après chaque serrage pour ne pas avachir son ressort (ce que je fais depuis 23 ans). Et il est fort probable qu'avec un outil aussi ordinaire on fera du très bon boulot même pour un serrage de culasse. Ne pas en attendre des miracles si on utilise les valeurs extrêmes: moins de 1 mkg ou presque 20 mkg, mais c'est très bon entre 2,5 et 15 mkg. Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes   babwin Boxer d'or Age : 42 Inscrit le : 01 Déc 2005 Messages : 739 Localisation : Nogent sur Marne (94) Moto : celle de l'instit' Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mer 12 Avr 2006 - 23:39 MagicValy a écrit: Bonjour Alex, Sur une clef de qualité moyenne (chromage intégral - made in china à 27€) le point faible de la clef est la roue dentée qui a tendance a se marquer et ne pas retranscrire fidèlement le couple de déclenchement dans le temps. De plus, le ressort boudin est de qualité 'quelconque' même si j'ai noté que les terminaisons étaient rodées avec un méplat. gnark gnark gnark, m'en fiche, j'ai une clé dynamométrique électronique. Y'a que la pile, qui s'use Marque Sam, achetée y'a 10 ans avec 60% de remise dans un camion SAM de démo de leur outillage. Déjà à l'époque, avec 60% de remise , ça restait un investissement ... que je ne regrette pas. Ma première clé dynamo était un modèle aussi acheté dans un camion d'outillage, mais genre "l'outilleur auvergnat", le modèle avec l'aiguille qui se balade sur une échelle graduée. C'était de la daube et ça m'a couté un cylindre sa harley. Faut juste savoir que chez Harley, les cylindres ne sont pas ... cylindriques. La chemise a une forme de tonneau et c'est quand tu les mets sous pression en serrant au bon couple que le cylindre devient cylindrique. Par contre, si tu serres trop, t'as un tonneau inversé, et c'est pas bon pour le jeu cylindre/piston. Moralité, au cours d'une arsouille, j'ai serré le cylindre arrière, comme sur un 2 temps ! V _________________ Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous   Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: Re: Clef dynamométrique   Jeu 13 Avr 2006 - 9:30 capdefra a écrit: Etant donné qu'un serrage uniforme est 1000 fois préférable au nimporte quoi approximatif même si on a 10% d'erreur, il vaut mieux pour un usage occasionnel s'équiper d'une clé à 30 euros qu'on remettra soigneusement à zéro après chaque serrage pour ne pas avachir son ressort (ce que je fais depuis 23 ans). Et il est fort probable qu'avec un outil aussi ordinaire on fera du très bon boulot même pour un serrage de culasse. Ne pas en attendre des miracles si on utilise les valeurs extrêmes: moins de 1 mkg ou presque 20 mkg, mais c'est très bon entre 2,5 et 15 mkg. Je suis du même avis . J'ai aussi une clef China . C'est une bonne idée de la vérifier une fois par rapport à un outillage pro (dans quelques années !)... Merci pour les infos. _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3633 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: Clef dynamométrique   Jeu 13 Avr 2006 - 9:52 Alex a écrit: capdefra a écrit: Etant donné qu'un serrage uniforme est 1000 fois préférable au nimporte quoi approximatif même si on a 10% d'erreur, il vaut mieux pour un usage occasionnel s'équiper d'une clé à 30 euros qu'on remettra soigneusement à zéro après chaque serrage pour ne pas avachir son ressort (ce que je fais depuis 23 ans). Et il est fort probable qu'avec un outil aussi ordinaire on fera du très bon boulot même pour un serrage de culasse. Ne pas en attendre des miracles si on utilise les valeurs extrêmes: moins de 1 mkg ou presque 20 mkg, mais c'est très bon entre 2,5 et 15 mkg. Je suis du même avis . J'ai aussi une clef China . C'est une bonne idée de la vérifier une fois par rapport à un outillage pro (dans quelques années !)... Merci pour les infos. C'est vrai pour la plus part des serrages, mais plus tout à fait pour certaines pièces, comme une culasse (j'en sais quelque chose) ou encore le disque d'embrayage sur nos montures qui se serre avec des vis à usage unique. Là, dans ces conditions, un serrage angulaire est bien plus précis et uniforme. _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   Alex Helvete Véloce Age : 46 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 1092 Localisation : Vevey (Suisse) Moto : R850R (1997) Sujet: Re: Clef dynamométrique   Jeu 13 Avr 2006 - 12:30 Papy a écrit: C'est vrai pour la plus part des serrages, mais plus tout à fait pour certaines pièces, comme une culasse (j'en sais quelque chose) ou encore le disque d'embrayage sur nos montures qui se serre avec des vis à usage unique. Là, dans ces conditions, un serrage angulaire est bien plus précis et uniforme. Merci de la précision Papy Je ne sais pas si je me lancerai sur ce genre de grosse réparation de toute façon _________________ Le chemin le plus ennuyeux entre deux points est la ligne droite   MagicValy Boxer débutant Age : 35 Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 147 Localisation : Essonne (91) Moto : K1200 LT - dépassé les 72,000 km... Sujet: Re: Clef dynamométrique   Jeu 13 Avr 2006 - 14:07 Merci à Babwin, Je n'avais pas pensé à SAM... http://www.sam-outillage.fr/fichemere_pro.asp?index=2&idf=3&page=1 Voici un lien pour faire saliver les babines ! _________________ Ahhh, ma béhème...   Invité Invité Sujet: Re: Clef dynamométrique   Lun 28 Mai 2007 - 16:38 bonjour à tous, je suis tombée sur votre forum un peu par hasard, car je recherche des infos et avis sur l'utilisation de la clé dynamométrique : je possède une modeste 125 dtmx de 1981 et je sais que je ne suis pas sur le bon forum !!! néanmoins, peu parlent de la clé dynamo donc je me suis dit que vous ne refuseriez probablement pas de me faire part de vos avis respectifs. J'ai déjà lu vos commentaires sur le sujet, mais la moto est quelque peu... heu... différente !!! voilà, j'ai des misères avec ma mimix donc, et je devrais bientôt remonter culasse et cylindre. Certains m'ont conseillé la clé dynamo, d'autre ont rigolé en me disant que sur un 2 temps c'était pas vraiment nécessaire et que vu l'age de la bécane, ça risquait plus de "péter" qu'autre chose... évidement, mon hésitation est grande. Mes craintes aussi. Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous ? clé ou pas clé ? merci beaucoup pour vos réponses @+++ domata   MagicValy Boxer débutant Age : 35 Inscrit le : 20 Mar 2006 Messages : 147 Localisation : Essonne (91) Moto : K1200 LT - dépassé les 72,000 km... Sujet: Re: Clef dynamométrique   Lun 28 Mai 2007 - 18:17 domata a écrit: bonjour à tous, je suis tombée sur votre forum un peu par hasard, car je recherche des infos et avis sur l'utilisation de la clé dynamométrique : je possède une modeste 125 dtmx de 1981 et je sais que je ne suis pas sur le bon forum !!! néanmoins, peu parlent de la clé dynamo donc je me suis dit que vous ne refuseriez probablement pas de me faire part de vos avis respectifs. J'ai déjà lu vos commentaires sur le sujet, mais la moto est quelque peu... heu... différente !!! voilà, j'ai des misères avec ma mimix donc, et je devrais bientôt remonter culasse et cylindre. Certains m'ont conseillé la clé dynamo, d'autre ont rigolé en me disant que sur un 2 temps c'était pas vraiment nécessaire et que vu l'age de la bécane, ça risquait plus de "péter" qu'autre chose... évidement, mon hésitation est grande. Mes craintes aussi. Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous ? clé ou pas clé ? merci beaucoup pour vos réponses @+++ domata Salut, Peu importe le type de 2 roues, il n'y a pas de ségrégation quand à l'origine et le type de bestiole: plus tard tu seras peut être amené à chevaucher une béhème (je te le souhaite) et tu comprendras ce que l'on éprouve avec passion. Mais il y a une règle ici: se présenter avant de poser des questions. Pour ta question: 1) Ceux qui se moquent quand à l'utilisation d'une clef dynamométrique illustrent surtout le fait qu'ils n'y connaissent rien en mécanique: tu peux zapper leurs conseils - ils sont de mauvais conseils. 2) Ceux qui te disent que démonter culasse et cylindre = casse : idem. Ils n'ont pas compris qu'un métal se dilate à la chaleur ou avec du froid... Démonter un moteur est un savoir, idem pour le remonter. Mais comme toute entreprise de ce type, il faut des plans... 3) à quoi peut te servir une clef si tu ne sais pas à quel couple il faut serrer ? Bah oui, dans un carter alu, si le serrage doit se faire à 45Nm... Comment deviner qu'il faut serrer à 45Nm et non pas 85Nm... Les affreux du point 1) sont capables de te dire qu'il faut serrer comme un bourrin pour avoir l'étanchéïté, alors que le savoir et l'expérience te disent qu'il te faut en plus remplacer le joint papier et avoir un serrage uniforme selon les prescriptions du constructeur... 4) La réponse du point 3: il te faut des données techniques constructeur précises sur les couples de serrages, la vue éclatée du moteur avant d'entreprendre d'acheter une clef à 150€. Mais tu sais, ton problème ne consiste pas à démonter ton moteur... Donc, j'en reviens à ce que j'ai dit, tout l'art est dans la présentation et le fait de poser les bonnes questions. A+   Invité Invité Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 29 Mai 2007 - 14:14 merci margivaly pour toutes ces précisions. Je crois que les choses sont beaucoup plus claires pour moi. Désolée de ne pas m'être présentée... A+ domata   capdefra Oléum Précepteur Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3498 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983 Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 29 Mai 2007 - 14:53 @ Domata: l'âge du moteur de ta meule n'a strictement rien à voir avec le fait de faire du bon boulot et , même si un deux temps à refroidissement à air exigera moins de précision qu'un multicylindre 4 temps refroidi par eau, c'est bien préférable de resserrer ta culasse à la bonne valeur. Il faut donc commencer par te procurer les couples (ou angles) de serrages prescrits; en effet il y a parfois combinaison de deux techniques: serrage "d'approche" au couple et finalisation par serrage angulaire (ce qui donne un travail très précis). Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes   dariot Age : 40 Inscrit le : 15 Avr 2008 Messages : 1 Localisation : bordeaux Moto : 1150R Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 11:27 Salut à tous. Je ne sais pas si vous connaissez la marque sthalwille en outillage.J'ai acheté une clé dynamomètrique par internet, elle est super.De plus il en existe différents modèles suivant ce que l'on recherche et à des bons prix.Je l'ai acheté sur le site www.technic-achat.com Pour ceux que ça intéresse il y a un code promo c'est le: 502zVoila bonne recherche   Soixantehuitard Boxer de platine Age : 60 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 2189 Localisation : Niederbronn les Bains( 67)Alsace Moto : cb500-zrx1100-R1150R-gsr-bandit-à pied Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 11:49 Merci pour ton conseil,mais si tu faisais un petit tour par la case présentation comme il est de coutume sur ce forum .Merci.@+ _________________ Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE   Mistral Gagnant ST de SainTonge Age : 29 Inscrit le : 06 Oct 2007 Messages : 2060 Localisation : saintes Moto : R1200ST, daelim 125 vt Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 11:52 dariot a écrit: Salut à tous. Je ne sais pas si vous connaissez la marque sthalwille en outillage.J'ai acheté une clé dynamomètrique par internet, elle est super.De plus il en existe différents modèles suivant ce que l'on recherche et à des bons prix.Je l'ai acheté sur le site www.technic-achat.com Pour ceux que ça intéresse il y a un code promo c'est le: 502zVoila bonne recherche et écrit peut être un peu plus gros, car il y a quand même des anciens chez les béhèmistes!... _________________ une bm c'est comme une deuch': chauffage aux pieds et tête au frais!   philippe49 Boxer d'or Age : 52 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 803 Localisation : angers Moto : r1150r Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 13:10 Mistral Gagnant a écrit: dariot a écrit: Salut à tous. Je ne sais pas si vous connaissez la marque sthalwille en outillage.J'ai acheté une clé dynamomètrique par internet, elle est super.De plus il en existe différents modèles suivant ce que l'on recherche et à des bons prix.Je l'ai acheté sur le site www.technic-achat.com Pour ceux que ça intéresse il y a un code promo c'est le: 502zVoila bonne recherche et écrit peut être un peu plus gros, car il y a quand même des anciens chez les béhèmistes!... Quoi quels anciens????   Boxer mi-lourd Boxer d'argent Age : 37 Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 470 Localisation : Meudon / 92 Moto : R1150R Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 13:18 Y'a un petit truc qui me dit que ptet ben que Dario il vend des clef dyn et même peut être par internet... Remarquez il a peut être des réducs pour nous du coup!   Zorro92 Esthète du Bi-Valves Age : 40 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 6401 Localisation : Limay (78) Moto : Gazelle 12 + R100/7 CR Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 14:12 Sinon il y a ça : http://www.equipmoto.fr/accessoires-moto-outillages-moto.html _________________ http://zorroracer.blogspot.com/ Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche! Raymond Devos   Fifi Boxer de bronze Age : 34 Inscrit le : 23 Juin 2006 Messages : 299 Localisation : Briançon (05) Moto : R1200R Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 17:08 J'ai acheté une Facom il y a quelques mois, et j'ai posé la question au gars concernant le réétalonnage et m'a répondu: "Il vaut en racheter une neuve, le réétalonnage coute plus cher que la clef, et en plus il faut sacrément en serrer des boulons avant de la réétalonner ". _________________ Fifi.   jcjames_13009 Boxer débutant Age : 43 Inscrit le : 22 Mai 2006 Messages : 136 Localisation : Orléans (45) - Bientôt Marseille (13) - France Moto : BMW R1100RT 2000 / Honda CB 550 Four 1977 (Dans le garage) Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 22:22 Zorro92 a écrit: Sinon il y a ça : http://www.equipmoto.fr/accessoires-moto-outillages-moto.html Je confirme. C'est un très bon produit. J'en ai acheté 2 lorsque j'étais en Allemagne chez www.louis.de (Ce sont les même) JC _________________ "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain   Soixantehuitard Boxer de platine Age : 60 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 2189 Localisation : Niederbronn les Bains( 67)Alsace Moto : cb500-zrx1100-R1150R-gsr-bandit-à pied Sujet: Re: Clef dynamométrique   Mar 15 Avr 2008 - 22:26 Merci pour l'info _________________ Dites nous ce dont vous avez besoin,on vous expliquera comment vous en passer. COLUCHE   Clef dynamométrique     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Entretien et documentations R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Entretien et documentations Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog