R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW Forum des Motos ROADSTERS FLAT-TWINS BMW Accueil  Calendrier  Galerie  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       R1150R, R1100R, R850R et R1200R - Roadsters Flat-Twins BMW :: Le forum mécanique et technique :: L'atelier du mécano :: Échappement et catalyseur  echappement spécial     Aller à la page : 1, 2   Auteur Message ZorG Invité Sujet: echappement spécial   Lun 20 Fév 2006 - 22:45 j'ai trouvé un échappement hors norme je pense ... sur celle là on voit pas grand chose mais bon   Lolo Du petit lait pour nos vieux flats ! Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1514 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 20 Fév 2006 - 22:58 Cool, ça dégage bien la jante arrière, et en plus, ça doit pas être cher. Tu prends un embout de silencieux pour R12 de kéké dans un Nortotomax, et zou, à la place du silencieux d'origine.   Evinroud Boxer débutant Age : 42 Inscrit le : 31 Aoû 2005 Messages : 143 Localisation : Lussery (Suisse) Moto : Yamaha Ténéré 600 & R1200GS Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 8:58 C'est très en vogue aux US ou en Australie ! Effectivement c'est généralement un embout pour voiture qui est utilisé. Look sympa et possibilité de monter une valise de RT à la place du "vide poche" de la R !!! Dans un genre ca coûte plus cher mais ca fait la même chose .... http://mtec.shop.t-online.de/detail.asp?aid=460189&sid=3325&FES=%24SCID%5FD3021ABBAC5A4E0689DE825498E1EE54%24VID%5F1743%24CID%5F52678 A+ Evinroud   Anonymou Invité Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 9:03 ça doit être bruyant!   olive22 Age : 38 Inscrit le : 31 Déc 2005 Messages : 61 Localisation : Paimpol (22) Moto : 1150 r 2005 pack +BETA rev3 250 + TTR 250 Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 11:09 Evinroud a écrit: Look sympa et possibilité de monter une valise de RT à la place du "vide poche" de la R !!! je veux pas pourrir le post mais les valises 11.5 BM sont pas communes aux R, RT GS et RS??? avec une variable sur les couvercles pour toute la gamme good ride _________________ twin only   Evinroud Boxer débutant Age : 42 Inscrit le : 31 Aoû 2005 Messages : 143 Localisation : Lussery (Suisse) Moto : Yamaha Ténéré 600 & R1200GS Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 11:37 Oliv, la valise de gauche est amputée d'une partie de sa contenance à cause du pot sur les R et GS. Tandis que les valises des RT et RS sont de même contenance vu la position du pot différente (plus basse). A+ Evinroud   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4667 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 11:40 olive22 a écrit: je veux pas pourrir le post mais les valises 11.5 BM sont pas communes aux R, RT GS et RS??? avec une variable sur les couvercles pour toute la gamme good ride Non, seule la valoche de droite est commune aux R, RT, GS et RS. La valoche gauche des RT et RS a un volume identique à celles de droite, alors que celle des R et GS est tronquée pour permettre le passage de l'échappement relevé. _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.   olive22 Age : 38 Inscrit le : 31 Déc 2005 Messages : 61 Localisation : Paimpol (22) Moto : 1150 r 2005 pack +BETA rev3 250 + TTR 250 Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 11:55 super merci fin de la paranthèse valises !! (et tout ça en un temps reccord !!) pour revenir sur l'échappement l'autre avantag de ce type de montage c'est que la passagère aura au moins un pied au chaud !! good ride _________________ twin only   ZorG Invité Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 20:25 ERIC1150R a écrit: ça doit être bruyant! on remarquera que la marmite est toujours en place ... ils n'ont pas poussé à mettre un Y   ZorG Invité Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 21:25 pour compléter avec un pot bas et les valoches le pot court   Eric Teleski, telesiege, teleFlat ? Age : 46 Inscrit le : 27 Fév 2005 Messages : 4197 Localisation : Isère (38) Moto : R1200GS (2008) Sujet: Re: echappement spécial   Mar 21 Fév 2006 - 22:36 Je ne serai pas surpris de voir que le bruit est tout à fait suportable, du moment que le cata n'a pas été enlevé.   baptexis1er Boxer de bronze Age : 42 Inscrit le : 08 Fév 2006 Messages : 265 Localisation : st-chaffrey (05) serre chevalier Moto : r1150gs Sujet: Re: echappement spécial   Dim 5 Mar 2006 - 19:21 bonjour quelqu'un a essayé merci   jean-marie Inscrit le : 12 Sep 2005 Messages : 15 Localisation : Villefranche sur Saône (69) Sujet: Re: echappement spécial   Sam 11 Mar 2006 - 13:35 Non, ça m'interesse, gueule d'enfer ! par contre , le prix, il faudrait trouverl 'importateur europe?? JM   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4667 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: echappement spécial   Sam 11 Mar 2006 - 14:26 jean-marie a écrit: Non, ça m'interesse, gueule d'enfer ! par contre , le prix, il faudrait trouverl 'importateur europe?? JM Vu que c'est juste un bout de tube chromé type sortie automobile, ça doit pas coûter bien cher. Tu peux peut-être trouver ça chez Norauto . _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.   sondier écrivain public Age : 52 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4581 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979 Sujet: Re: echappement spécial   Sam 11 Mar 2006 - 17:17 Pour savoir le bruit que ça fait, il suffit de virer le pot. Quequ'un a déjà essayé? _________________ _________________   Invité Invité Sujet: Re: echappement spécial   Sam 11 Mar 2006 - 19:23 Ce qui est pratiquement certain c'est qu'on doit perdre en couple ET en puissance par le fait que la longueur de l'échappement est très éloignée de ce qui avait été paramétré par les ingénieurs BM. Si on a des valises, elles peuvent servir à conserver les plats au chaud (au début, car après l'air s'engoufrera dans le trou nouvellement formé Par contre, on gagne les 5,8 kg (vérifiés) du silencieux d'origine. Je dirais que c'est surtout pour cruiser le long des plages... y en a beaucoup parmis vous qui font ça?   jean-marie Inscrit le : 12 Sep 2005 Messages : 15 Localisation : Villefranche sur Saône (69) Sujet: Re: echappement spécial   Sam 11 Mar 2006 - 19:39 Pas de plage dans le beaujolais ! des virolos... jm   gilles Bouffarde sur 2 roues Age : 59 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 2266 Localisation : Anthy/Léman (74) Moto : R 850R 10-2005 42 000 kms vélo route- vtt -skating- rando montagne- tir à l'arc Sujet: Re: echappement spécial   Sam 11 Mar 2006 - 20:08 et des superbes paysages ( testés l'an dernier pendant la cyclo des vendanges: je me suis promis d'y retourner: trop beau!!!   sondier écrivain public Age : 52 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4581 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979 Sujet: Re: echappement spécial   Dim 12 Mar 2006 - 1:26 Je te dis pas...Les plages le long du Rhin....Y'a que les Allemands pour trouver ça beau... _________________ _________________   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3634 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 11:11 Swiss Rockster a écrit: Ce qui est pratiquement certain c'est qu'on doit perdre en couple ET en puissance par le fait que la longueur de l'échappement est très éloignée de ce qui avait été paramétré par les ingénieurs BM. ......................... Pas sur du tout Swiss. Je pense que tu confonds avec le comportement d'un 2 temps où la longueur du tube de fuite influe grandement sur le rendement du moteur et sa courbe de puissance. _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4667 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 12:57 Papy a écrit: Swiss Rockster a écrit: Ce qui est pratiquement certain c'est qu'on doit perdre en couple ET en puissance par le fait que la longueur de l'échappement est très éloignée de ce qui avait été paramétré par les ingénieurs BM. ......................... Pas sur du tout Swiss. Je pense que tu confonds avec le comportement d'un 2 temps où la longueur du tube de fuite influe grandement sur le rendement du moteur et sa courbe de puissance. T'es sûr de ça Papy ? Moi je suis plutôt le l'avis de Swiss et je pense que même sur un quatre temps, la longueur de l'échappement a une incidence sur le rendement du moteur. J'en veux pour preuve les enroulements et aller/retour du collecteur d'échappement de la Foggy Petronas en superbike (culasse inversée : admission par l'avant et échappement par l'arrière) : De même, si sur une vieille bagnole il t'es déjà arrivé que le collecteur d'échappement se coupe ou se déboite , la voiture fait alors un barouf d'enfer et surtout elle a du mal à accélérer (plus du tout de pêche). _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3634 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 13:37 Hou laaa on sort un peu du sujet là. Pour ce qui est de la Fogy c'est un peu plus complexe que l'bout de tuyau d'chauffage, objet de notre débat De ce que j'en sais (et sous toute réserve) Là nous sommes en présence d'un moteur à haut rendement qui doit être parfaitement synchronisé, optimisé et qui tourne à des régimes qui ne sont pas ceux de notre fidèle teutone. Par exemple les pots sont calculés pour favoriser l'évacuation optimum des gaz brulés et il fonctionnent "un peu" comme un pompe à vide. Les gaz évacués doivent avoir la même vitesse pour chaque cylindre et doivent être "aspirés" avec la même dépression provoquée par l'écoulement des gaz des 2 autres cylindres. De là on comprend que si les tubes d'échappement ne sont pas de la même longueur on va avoir des différences de vitesse trop importantes et un mauvais écoulement de la veine gazeuse. C'est pour cela "en parti" que les échapements des F1 ressemblent à un plat de spaghettis aux courbes douces, c'est pour avoir une longueur identique pour chaque cylindre ainsi qu'une même vitesse de gaz avant de se rejoindre dans le collecteur. Et là on parle pas des valves qui permettent de ralentir plus ou moins les gaz pour améliorer le remplissage à bas régime et donc de gagner en couple à bas régime et donc en reprise.etc... etc... Pour notre cas, je ne pense pas que nous perdions beaucoup en couple maxi, qui doit être placé plus haut dans les tours, mais par contre en souplesse oui je suis d'accord ça doit être moins agréable. _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   sondier écrivain public Age : 52 Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 4581 Localisation : Strasbourg (67) Moto : R1150R noire de 2004, R65 noire de 1979 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 14:50 Il me vient une interrogation, là, à laquelle Papy va surement répondre: Quand on y pense, c'est quand même aberrant que sur tous les moteurs de motos, l'admission se fasse sur l'arrière des cylindres, et l'échappement sur l'avant. On va chercher l'air derrière le moteur, là où il va être perturbé et rechauffé, on lui fait traverser le moteur, et on le recrache vers l'avant, ce qui rend nécessaire les longs tubes d'échappement pour le rammener vers l'arrière. A l'inverse, si on captait l'air par l'avant, il serait plus frais, plus stable, et on pourrait même, grâce aux pipes orrientées vers l'avant, profiter d'une compression naturelle due à la vitesse. Ensuite, les tubes d'échappements seraient moins longs et presques rectilignes, ce qui accélérerait la vitesse des gaz évacués. J'ai l'impression que ce serait bien plus fonctionnel, non? Est-ce une tradition, ou y a t'il une raison technique à la disposition classique ? La seule raison est elle le refroidissement de l'échappement ? _________________ _________________   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4667 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 14:58 Le moteur de la Foggy Petronas de superbike est comme ça : admission à l'avant, échappement à l'arrière. Mais vu les performances de la machine au championnat de monde (bon ok ils ont un handicap de cylindrée, ils sont à 900cm3 quand les autres sont à 1000cm3), je suis pas sûr que se soit la meilleure architecture. Quant à l'échappement plus court, c'est faux, voir photo ci-dessus. Et effectivement, les Foggy ont des problèmes de surchauffe de l'échappement. Dixit les commentateurs d'Eurosport, ils doivent injecter de l'essence dans l'échappement pour le refroidir , d'où les flammes à la décélération . _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée. Dernière édition par le Lun 13 Mar 2006 - 15:07, édité 1 fois   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3634 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 15:06 Oui bien sur il y a le refroidissement, mais pas que. L'admission a besoin, pour fonctionner correctement, de conditions prédéfinies en fonction du régime moteur. Et pas (en tout cas pas toujours) de la vitesse du petit bolide. En 1ère à 5000tr/mn à 40 km/h tu n'aurais pas la même pression qu'en 6ème à 160 toujours à 5000tr/mn !! Lolo avait fait un système sur son RS qui venait chercher l'air frais sur le devant, mais il me semble bien qu'il n'y avait pas de changement flagrant. Lolo si tu nous lis Je crois que certaines hyper-sport bouffeuses de riz ont aussi un système équivalent dont l'efficacité n'a jamais été vraiment prouvée. _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3634 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 15:14 desmo a écrit: Le moteur de la Foggy Petronas de superbike est comme ça : admission à l'avant, échappement à l'arrière. Mais vu les performances de la machine au championnat de monde (bon ok ils ont un handicap de cylindrée, ils sont à 900cm3 quand les autres sont à 1000cm3), je suis pas sûr que se soit la meilleure architecture. Quant à l'échappement plus court, c'est faux, voir photo ci-dessus. Et effectivement, les Foggy ont des problèmes de surchauffe de l'échappement. Dixit les commentateurs d'Eurosport, ils doivent injecter de l'essence dans l'échappement pour le refroidir , d'où les flammes à la décélération . Les foggy sont les seules à avoir des flammes qui ressortent des échappements au rétrogadage (j'y crois pas aux explications du commentateur). D'où (je pense) leurs problèmes de surchauffe. Ils doivent avoir un diagramme moteur trés ouvert avec des valeurs AOA/RFA et AOE/RFE trés importantes. Mais je suis preneur de toute info. Desmo ils ont un site les foggy ? (Pas l'courage de chercher ) _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4667 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 15:20 Papy a écrit: Ils doivent avoir un diagramme moteur trés ouvert avec des valeurs AOA/RFA et AOE/RFE trés importantes. RFA République Fédérale d'Allemagne. Toi pas parler français, moi rien comprendre . www.foggypetronasracing.com _________________ Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.   Papy Légende vivante Age : 56 Inscrit le : 10 Mar 2005 Messages : 3634 Localisation : Lieusaint (77) Moto : R1100RS de 93 ABS 120.000 Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 15:30 Super Merci Desmo AOA Avance Ouverture Admission RFA Retard Fermeture Admission AOE Avance Ouverture Echappement RFE Retard Fermeture Echappement _________________ CARPE DIEM ..... La Flatitude   Eric Teleski, telesiege, teleFlat ? Age : 46 Inscrit le : 27 Fév 2005 Messages : 4197 Localisation : Isère (38) Moto : R1200GS (2008) Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 16:17 Ouh là là !! çà me donne mal à la tête !!!   zender Boxer d'argent Age : 49 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 532 Localisation : St Etienne (42) Moto : R1200RT Moto Tour ! Sujet: Re: echappement spécial   Lun 13 Mar 2006 - 18:02 Facile, c'est là où le gas part !............. _________________ "L'intelligence, c'est la faculté d'adaptation" J.J. Rousseau (écrivain motard !)   baptexis1er Boxer de bronze Age : 42 Inscrit le : 08 Fév 2006 Messages : 265 Localisation : st-chaffrey (05) serre chevalier Moto : r1150gs Sujet: Re: echappement spécial   Ven 24 Mar 2006 - 14:01 bonjour je viens d'essayer le bruit en tombant le pot et alors pas mal du tout plus grave et legerement plus fort. pas mal   capdefra Oléum Précepteur Age : 52 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 3498 Localisation : Gap (05) Moto : Guzzi 1200 Norge - BMW R80ST de 1983 Sujet: Re: echappement spécial   Ven 24 Mar 2006 - 16:00 baptexis1er a écrit: bonjour je viens d'essayer le bruit en tombant le pot et alors pas mal du tout plus grave et legerement plus fort. pas mal J'avais cru comprendre que tu vendais ton R et je te vois faire de nouveaux essais. Aurais-tu par bonheur ou par sagesse différé ce sombre projet? Franck _________________ Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes   baptexis1er Boxer de bronze Age : 42 Inscrit le : 08 Fév 2006 Messages : 265 Localisation : st-chaffrey (05) serre chevalier Moto : r1150gs Sujet: Re: echappement spécial   Ven 24 Mar 2006 - 20:58 euh   Mokachet Avenir 973 Age : 32 Inscrit le : 18 Fév 2005 Messages : 4151 Localisation : Rémire-Montjoly (973) Moto : En réflexion Sujet: Re: echappement spécial   Ven 24 Mar 2006 - 22:47 baptexis1er a écrit: euh garde le un peu fais quelques kilomètres d'essai et pis si vraiment dans un mois ça va toujours pas alors vends le mais prends le temps de découvrir ton R _________________ Frédéric   baptexis1er Boxer de bronze Age : 42 Inscrit le : 08 Fév 2006 Messages : 265 Localisation : st-chaffrey (05) serre chevalier Moto : r1150gs Sujet: Re: echappement spécial   Sam 25 Mar 2006 - 16:26 si je change c'est pour une ducati   Lolo Du petit lait pour nos vieux flats ! Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1514 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952 Sujet: Re: echappement spécial   Dim 26 Mar 2006 - 0:41 baptexis1er a écrit: si je change c'est pour une ducati Ouais, alors que Hemd', c'est l'inverse. S'il change sa future-ex Ducat', c'est pour un R1150R.   baptexis1er Boxer de bronze Age : 42 Inscrit le : 08 Fév 2006 Messages : 265 Localisation : st-chaffrey (05) serre chevalier Moto : r1150gs Sujet: Re: echappement spécial   Dim 26 Mar 2006 - 19:48 Lolo a écrit: baptexis1er a écrit: si je change c'est pour une ducati Ouais, alors que Hemd', c'est l'inverse. S'il change sa future-ex Ducat', c'est pour un R1150R. on echange un monstro?   Lolo Du petit lait pour nos vieux flats ! Age : 39 Inscrit le : 11 Avr 2005 Messages : 1514 Localisation : Saumur (49) Moto : R1150R 2001 - R60/2 1964 - R35/3 1952 Sujet: Re: echappement spécial   Mar 28 Mar 2006 - 17:11 Non merci Batexis1er, je suis pro-béhème jusqu'au slip. Bon, cette après-midi, j’ai essayé cet échappement spécial sans silencieux. Voila la machine avant, un peu sale car pas nettoyer de l’hivers (trop froid dans le garage), mais ça va venir : Deux vis à enlever, d’abord, un clé à Hélène de 6mm pour le côté cale-pied, dans mon cas, mon garde-boue arrière m’a un peu géné : Ensuite, une clé plate de 15mm, un coup de marteau pour décoincer l’écrou : Et voilà le travail : Démarrage, ça fait plus de bruit mais je m’attendais à pire, genre échappement libre. Le son pète plus quand même quand tu mets les gaz. J’ai été faire un tour et pas d’amélioration moteur. On entend même plus le moteur à partir de 60/80 km/h avec le vent. Bon, j’ai remis quand même le silencieux car c’est fatiguant le bruit à force et en plus, je n’ai pas envie de baliser à chaque fois que je croise les bleus, déjà que j’ai du mal à respecter les limitations. Pour ceux qui veulent, j’ai fais aussi un ch’ti film de 18Mo sur le démarrage de la brêle sans silencieux, faut juste m’indiquer la procédure pour le stocker sur le net.   babwin Boxer d'or Age : 42 Inscrit le : 01 Déc 2005 Messages : 739 Localisation : Nogent sur Marne (94) Moto : celle de l'instit' Sujet: Re: echappement spécial   Mar 28 Mar 2006 - 17:57 Salut Lolo, au passage, je vois que t'as un GB arrière. Quel est ton retour d'expérience, en particulier sur les points suivants : - protection des projections sur l'amortisseur, le silencieux, les pieds ... bref ça protège bien ? - gêne éventuelle sur la maintenance (changement roue ar, contrôle et plaquettes frein ar). Faut il le démonter pour faire tout ça ? Et question subsidiaire : c'est du wunderspountz ? y'a t'il un modèle en plasticà2francs ? V _________________ Remember when sex was safe and motorcycle where dangerous   ZorG Invité Sujet: Re: echappement spécial   Mar 28 Mar 2006 - 18:12 babwin a écrit: Et question subsidiaire : c'est du wunderspountz ? y'a t'il un modèle en plasticà2francs ? V si vous trouvez ça je suis très intéressé   desmo Glissades en tout genre Age : 35 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 4667 Localisation : Jouy-aux-Arches (57) Moto : Golgoth 12 Sujet: Re: echappement spécial