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Achat clé dynamométrique

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serge40



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MessageSujet: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 10:14

Bonjour à tous

J'envisage l'achat d'une clé dynamomètrique mais j'hésite sur la plage de couple à choisir.

5-50Nm
10-100Nm
ou autre Interrogation

Quel sont vos avis?

A+
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philippe49
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 10:32

serge40 a écrit:
Bonjour à tous

J'envisage l'achat d'une clé dynamomètrique mais j'hésite sur la plage de couple à choisir.

5-50Nm
10-100Nm
ou autre Interrogation

Quel sont vos avis?

A+

Tout dépend de l'utilisation que tu veux en faire! Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! Tout dépend de la plage de couple dont tu à besoin et de combien tu a l'intention d'investir!
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serge40



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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 10:43

Son utilisation sera seulement pour la moto (pas pour la voiture) et plutot pour les serrages coté moteur.
Quant au prix les modèles que j'ai cité je les ai vus au prix de 100euro environ.
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sergem
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 12:53

Je te conseille la 5-50Nm pour pouvoir serrer sous 10Nm (plusieurs cas sur nos otos) et monte suffisamment pour les gros serrages. Quelle clé as-tu trouvé ? sur internet ?
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edualc.p
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 13:10

philippe49 a écrit:

... Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! ...


Interrogation

Esssplique svp ?
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capdefra
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 20:06

Il y a aussi des couples supérieurs à 10 mKg fréquemment sur les motos et les BAR. même si elles sont un peu moins précises je préfère les clés qui font de 10 à 200 Nm. C'est le cas de la mienne et elle est vivante depuis 1982! autant dire qu'elle a serré quelques boulons...

Franck
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serge40



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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 20:29

Je cotoie dans mon travail http://www.groupe-lauak.com/accueilfr.html
un représentant en fournitures indutrielles qui revend entre autres ce matériel
http://www.format-tools.com/fr/catalogue/
Il me propose de me faire avoir des prix hors taxes ce qui me fait la clé
5-50Nm à 114euro ou la clé 10-100Nm à 99 euro.
C'est du matériel professionnel de bonne qualité sans être du Facom.
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philippe49
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 20:58

edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:

... Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! ...


Interrogation

Esssplique svp ?


Ce sont des clé dynamo ou tu peu adapter une rallonge en bout! Comme tu la rallonge tu multiplis par deux sa puissance. Voila c'est tout simple, il faut juste penser a multiplier la donnée que tu lis par deux aussi! Facom en faisait à une époque!
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philippe49
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 21:02

capdefra a écrit:
Il y a aussi des couples supérieurs à 10 mKg fréquemment sur les motos et les BAR. même si elles sont un peu moins précises je préfère les clés qui font de 10 à 200 Nm. C'est le cas de la mienne et elle est vivante depuis 1982! autant dire qu'elle a serré quelques boulons...

Franck


Oui, mais c'est souvent les petits couples que l'on serre trop fort!
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edualc.p
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 21:14

philippe49 a écrit:
edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:

... Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! ...


Interrogation

Esssplique svp ?


Ce sont des clé dynamo ou tu peu adapter une rallonge en bout! Comme tu la rallonge tu multiplis par deux sa puissance. Voila c'est tout simple, il faut juste penser a multiplier la donnée que tu lis par deux aussi! Facom en faisait à une époque!


... ah bon !

Moi qui pensait, naîvement sans doute, qu'une clé dynamométrique fonctionnait sur le principe du couple résistant, c-à-d celui atteint à une valeur réglée pour le déclenchement sur les clés à cliquet, quelle que soit la force appliquée (et donc la longueur du levier).
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 21:16

serge40 a écrit:
Bonjour à tous

J'envisage l'achat d'une clé dynamomètrique mais j'hésite sur la plage de couple à choisir.

5-50Nm
10-100Nm
ou autre Interrogation

Quel sont vos avis?

A+

L'idéale c'est les deux! Sic
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philippe49
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 21:18

serge40 a écrit:
Son utilisation sera seulement pour la moto (pas pour la voiture) et plutot pour les serrages coté moteur.
Quant au prix les modèles que j'ai cité je les ai vus au prix de 100euro environ.


Si c'est uniquement pour bricoler ta pétoir tu n'est pas obilgé de mettre ce prix là dans une clé dynamo!
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sergem
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Sam 8 Mar 2008 - 22:58

Mouais ; le problème c'est que la qualité a un coût minimum et maintenant je refuse de mettre 40 € dans une clé dynamo dans laquelle je n'aurais pas confiance en la fiabilité soit en en terme de précision, soit en terme de résistance.
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 4:37

je suis d'accord avec toi pour la qualité de l'outillage, mais à mon avis vaut mieux un serrage avec une clef dynamo à 40 euros, même "a peu près", que de serrer à la main comme un malade comme souvent les néophytes le font (comme moi), ensuite les tarifs des revendeurs frisent, dans notre beau pays, l'escroquerie si j'en juge par les tarifs pratiqué dans les magasins moto outre-Rhin ou pourtant la TVA est maintenant identique (1/2 prix les clefs) bref moi j'ai deux clefs et je serre presque tout avec, du filtre à huile au roues en passant par les bouchons de vidange et les étriers de frein !!!!
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 8:10

JIEM a écrit:
je suis d'accord avec toi pour la qualité de l'outillage, mais à mon avis vaut mieux un serrage avec une clef dynamo à 40 euros, même "a peu près", que de serrer à la main comme un malade comme souvent les néophytes le font (comme moi), ensuite les tarifs des revendeurs frisent, dans notre beau pays, l'escroquerie si j'en juge par les tarifs pratiqué dans les magasins moto outre-Rhin ou pourtant la TVA est maintenant identique (1/2 prix les clefs) bref moi j'ai deux clefs et je serre presque tout avec, du filtre à huile au roues en passant par les bouchons de vidange et les étriers de frein !!!!


Idem pour moi.
Je préfère serrer avec une clé dynamo (même pas chère) qu'à l'aveuglette parce que je n'aurais pas eu les moyens d'investir dans la super clé FACOM kivabien mais kèsuperchere.

Pour ma part, j'ai 2 clés dynamo de marque LOUIS.DE, un 4/24 NM et une 24/206 NM achetée ICI pour un peu moins de 60€ les 2.

Elles couvrent toutes les plages de serrage que l'on a sur une moto.

Je les ai contrôlées au boulot avec des clés de marque étalonnées, et elles sont assez précises. Bien !
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JIEM
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 9:18

mais c'est les miennes Ah ! non elles sont toujours là dans ma boite ...
et moi, en plus, j'ai la chance de pouvoir aller directement chez Louis qui ce trouve à quelques km de là en Allemagne...
mais bon depuis Blois ça fait un peu loin

Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 10:05

edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:
edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:

... Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! ...


Interrogation

Esssplique svp ?


Ce sont des clé dynamo ou tu peu adapter une rallonge en bout! Comme tu la rallonge tu multiplis par deux sa puissance. Voila c'est tout simple, il faut juste penser a multiplier la donnée que tu lis par deux aussi! Facom en faisait à une époque!


... ah bon !

Moi qui pensait, naîvement sans doute, qu'une clé dynamométrique fonctionnait sur le principe du couple résistant, c-à-d celui atteint à une valeur réglée pour le déclenchement sur les clés à cliquet, quelle que soit la force appliquée (et donc la longueur du levier).


Je suis d'aord avec edualc.p. Logiquement, une clé dynamométrique fonctionne bien sur le fameux couple résistant et il n'est pas possible d'aller au-dela, même en rallongeant le levier sinon à quoi sert-elle? Réflexion

Les anciens mécanos serrraient au couple sans avoir forcément de clé de ce type. Ils jouaient efectivement sur le rapport force exercée et longueur du levier pour obtenir le bon serrage, car il n'y avait pas alors de déclenchement de la clé qui leur permettait d'arrêter le serrage automatiquement.
En doublant la longueur du levier, ils multipliaient peut-être par deux le couple de serrage, mais là je ne suis pas sûr . Interrogation
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 13:07

Pour le fonctionnement de la clé dynamo, je laisse les pros s'emmêler Mort de rire !

Par contre, une clé qui commence à 5Nm, c'est pas un poil haut ? Parce que par exemple, pour serrer une culasse (la plupart du temps aux alentours de 4Nm) il faut le faire en plusieurs passes, dont la première est à faire autour de 1,5Nm. Un minimum de 5Nm me paraît trop élevé si tu veux remonter un moteur.
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 13:28

moi je dis juste qu'il faut être prudent avec les leviers, parce que lorsqu'un boulon péte alors qu'il est bien engagé dans son filetage et qu'on peut pas le sortir, y a plus qu'à percer et tarauder et là..........c'est un poil plus cher Sic
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 14:31

Le couple de serrage de mes culasses est de 3.9mkg donc 39Nm
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 16:45

Idée tu peus acquérir une clé dynanométrique de marque réputée comme facom ou sam à des prix très intéressant sur ebay...une sam qui valait 400euros je l'ai eu pour 90 euros et elle est comme neuve et qui plus est ,guarantie à vie....pat.cafe
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capdefra
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 16:50

pockaman a écrit:
Pour le fonctionnement de la clé dynamo, je laisse les pros s'emmêler Mort de rire !

Par contre, une clé qui commence à 5Nm, c'est pas un poil haut ? Parce que par exemple, pour serrer une culasse (la plupart du temps aux alentours de 4Nm) il faut le faire en plusieurs passes, dont la première est à faire autour de 1,5Nm. Un minimum de 5Nm me paraît trop élevé si tu veux remonter un moteur.


Et oui tu t'es fait des noeuds entre les Mkg et les Nm et c'est fréquent! 10 Nm=0,981 mKg. C'est pourquoi on accepte l'approximation de 1Mkg=10 Nm.
Sur nos motos un serrage de culasse c'est 30 à 60 Nm, soit 3,5 à 6 Mkg.
mais certains serrages sont inférieurs à 1 Mkg, d'où l'intérêt des clés qui vont de 5 à 50 Nm et d'une autre clé qui irait de 50 à 200 Nm (soit 5 à 20 Mkg).
Personnellement je pense aussi qu'il vaut largement mieux s'offrir une clé précise à 10% que rêver toute sa vie de la clé parfaite Facom et continuer à serrer n'importe comment les boulons.


Franck
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 17:39

Comme d'hab, je me suis encore gouré entre m.kg et Nm... Pourtant j'avais réfléchi avant de poster, comme quoi je suis pas encore au point... Rougit
Scusez-moua...
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philippe49
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 23:48

jkilou a écrit:
edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:
edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:

... Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! ...


Interrogation

Esssplique svp ?


Ce sont des clé dynamo ou tu peu adapter une rallonge en bout! Comme tu la rallonge tu multiplis par deux sa puissance. Voila c'est tout simple, il faut juste penser a multiplier la donnée que tu lis par deux aussi! Facom en faisait à une époque!


... ah bon !

Moi qui pensait, naîvement sans doute, qu'une clé dynamométrique fonctionnait sur le principe du couple résistant, c-à-d celui atteint à une valeur réglée pour le déclenchement sur les clés à cliquet, quelle que soit la force appliquée (et donc la longueur du levier).


Je suis d'aord avec edualc.p. Logiquement, une clé dynamométrique fonctionne bien sur le fameux couple résistant et il n'est pas possible d'aller au-dela, même en rallongeant le levier sinon à quoi sert-elle? Réflexion



Mais si sur les clés à déclenchement! La rallonge va embout de la clé à l'avant et tu multiplis sa force par deux! Cette clé est ou était vendu par Facom! J'ai travaillé avec cette clé!
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Dim 9 Mar 2008 - 23:51

fredo6s a écrit:
JIEM a écrit:
je suis d'accord avec toi pour la qualité de l'outillage, mais à mon avis vaut mieux un serrage avec une clef dynamo à 40 euros, même "a peu près", que de serrer à la main comme un malade comme souvent les néophytes le font (comme moi), ensuite les tarifs des revendeurs frisent, dans notre beau pays, l'escroquerie si j'en juge par les tarifs pratiqué dans les magasins moto outre-Rhin ou pourtant la TVA est maintenant identique (1/2 prix les clefs) bref moi j'ai deux clefs et je serre presque tout avec, du filtre à huile au roues en passant par les bouchons de vidange et les étriers de frein !!!!


Idem pour moi.
Je préfère serrer avec une clé dynamo (même pas chère) qu'à l'aveuglette parce que je n'aurais pas eu les moyens d'investir dans la super clé FACOM kivabien mais kèsuperchere.

Pour ma part, j'ai 2 clés dynamo de marque LOUIS.DE, un 4/24 NM et une 24/206 NM achetée ICI pour un peu moins de 60€ les 2.

Elles couvrent toutes les plages de serrage que l'on a sur une moto.

Je les ai contrôlées au boulot avec des clés de marque étalonnées, et elles sont assez précises. Bien !


Tout à fais d'accord avec vous!
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Lun 10 Mar 2008 - 15:21

philippe49 a écrit:
jkilou a écrit:
edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:
edualc.p a écrit:
philippe49 a écrit:

... Tu prendre une 5-50 Nm avec une rallonge ce qui la transforme en 10-100 Nm si besoin! ...

Interrogation
Esssplique svp ?

Ce sont des clé dynamo ou tu peu adapter une rallonge en bout! ...

... ah bon !
Moi qui pensait, naïvement sans doute, qu'une clé dynamométrique fonctionnait sur le principe du couple résistant, c-à-d celui atteint à une valeur réglée pour le déclenchement sur les clés à cliquet, quelle que soit la force appliquée (et donc la longueur du levier).

... assez d'accord ... sinon à quoi sert-elle? Réflexion

Mais si sur les clés à déclenchement! La rallonge va embout de la clé à l'avant et tu multiplis sa force par deux! Cette clé est ou était vendu par Facom! J'ai travaillé avec cette clé!

... plus tu allonges le bras de levier, moins d'effort as-tu à fournir, là d'accord !
... mais ce n'est pas à ce bout là du levier que ta clé dynamométrique se justifie !
... quelle que soit la force avec laquelle tu agis, sur un levier quelle qu'en soit sa longueur, le mécanisme de cette clé arrête la poussée sur la pièce à serrer dès que le couple de forces agissante (libre) et résistante (pré-réglée) est équilibré.

Il est possible que Facom (ou autre) ait mis sur le marché une clé avec un levier de longueur variable, ou avec un mécanisme à deux échelles de couple, sans pour autant déroger au principe de cet outil.

Juste pour informer ceux qui ne connaîtraient pas cet outil.
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Lun 10 Mar 2008 - 17:40

Oui je connais ce système de clé dynamométrique à rallonge de chez Facom: elle existe depuis au moins 30 ans et son principe est tout bête! On double la longueur du bras de levier et donc la valeur de déclenchement lue correspond au double.
Exemple: tu règles la clé sur 45 Nm et, avec la rallonge, le serrage est en fait de 90 Nm. Extrêmement simple et ça évite d'avoir deux clés pour deux games de serrages. La précision est moindre mais, comme les clés Facom sont déjà très précises, c'est largement suffisant.

Franck
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 0:40

capdefra a écrit:
Oui je connais ce système de clé dynamométrique à rallonge de chez Facom: elle existe depuis au moins 30 ans et son principe est tout bête! On double la longueur du bras de levier et donc la valeur de déclenchement lue correspond au double.
Exemple: tu règles la clé sur 45 Nm et, avec la rallonge, le serrage est en fait de 90 Nm. Extrêmement simple et ça évite d'avoir deux clés pour deux games de serrages. La précision est moindre mais, comme les clés Facom sont déjà très précises, c'est largement suffisant.

Franck


Il a du mal à comprendre le garçon....!Duh...
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 11:47

philippe49 a écrit:

Il a du mal à comprendre le garçon....!Duh...


Pété de rire Pété de rire Pété de rire Pété de rire Pété de rire Pété de rire

... et c'est à ce moment qu'il se marre le garçon, les forces soient avec toi ...
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jakerda



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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 12:01

si ta clé est réglé pour déclenché a 1.5 par exemple,quelque soit ta longueur de bras,elle déclenchera a 1.5 .
le seul interet d'avoir un long bras réside dans "ta" force a exercer.
un serrage a 15 kg par exemple est plus facile a effectuer avec un bras d'un metre qu'un bras de 15 cm.
la longueur du bras ne fait pas varier le couple exercé sur la vis.
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kstorbmw
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 12:13

capdefra a écrit:
Oui je connais ce système de clé dynamométrique à rallonge de chez Facom: elle existe depuis au moins 30 ans et son principe est tout bête! On double la longueur du bras de levier et donc la valeur de déclenchement lue correspond au double.
Exemple: tu règles la clé sur 45 Nm et, avec la rallonge, le serrage est en fait de 90 Nm. Extrêmement simple et ça évite d'avoir deux clés pour deux games de serrages. La précision est moindre mais, comme les clés Facom sont déjà très précises, c'est largement suffisant.

Franck


J'ai quand même du mal à comprendre le principe de cette clef FACOM, car si tu appliques, par exemple, une force de 1 N sur un bras de levier de 0.5 m on obtient 0.5 Nm et sur un bras de levier de 1 m on obtient 1 Nm, jusque là c'est clair.
Sauf que lorsque ta clef dynamométrique est réglée à un couple donné, elle se fout pas mal de savoir si tu l'appliques avec un bras de levier de 0.5 m ou de 1 m (eh oui elle est comme ça la clef!). Tu as simplement moins d'effort à fournir pour obtenir ce couple et elle déclenche au même moment et avec la même valeur préréglée.
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 13:20

A mon avis, la "rallonge" est placée coté pièce à serrer et non pas du coté opérateur. C'est ça ?

Hervé.
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 14:29

Briard a écrit:
A mon avis, la "rallonge" est placée coté pièce à serrer et non pas du coté opérateur. C'est ça ?

Hervé.


Je crois qu'effectivement, toute l'astuce vient de là... Mort de rire ! Je comprenais pas, maintenant ça me parle !
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 14:54

Briard a écrit:
A mon avis, la "rallonge" est placée coté pièce à serrer et non pas du coté opérateur. C'est ça ?

Hervé.


ah,vu comme ça,c'est pas impossible,quelle longueur la rallonge ?
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 15:03

on y arrive....

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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 15:07

kstorbmw a écrit:
capdefra a écrit:
Oui je connais ce système de clé dynamométrique à rallonge de chez Facom: elle existe depuis au moins 30 ans et son principe est tout bête! On double la longueur du bras de levier et donc la valeur de déclenchement lue correspond au double.
Exemple: tu règles la clé sur 45 Nm et, avec la rallonge, le serrage est en fait de 90 Nm. Extrêmement simple et ça évite d'avoir deux clés pour deux games de serrages. La précision est moindre mais, comme les clés Facom sont déjà très précises, c'est largement suffisant.

Franck


J'ai quand même du mal à comprendre le principe de cette clef FACOM, car si tu appliques, par exemple, une force de 1 N sur un bras de levier de 0.5 m on obtient 0.5 Nm et sur un bras de levier de 1 m on obtient 1 Nm, jusque là c'est clair.
Sauf que lorsque ta clef dynamométrique est réglée à un couple donné, elle se fout pas mal de savoir si tu l'appliques avec un bras de levier de 0.5 m ou de 1 m (eh oui elle est comme ça la clef!). Tu as simplement moins d'effort à fournir pour obtenir ce couple et elle déclenche au même moment et avec la même valeur préréglée.


Il s'agit surement de clef dynamo sans déclenchement, non? J'en ai eu une comme ça, avec un cadran mesurant la torsion. Le m, dans N/m, c'est bien la mesure du bras de levier, non ?

Edit: j'me suis gouré. Franck a raison.
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Le son et le bruit, c'est exactement la même chose, sauf que le bruit n'est pas désiré.


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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 15:07

Briard a écrit:
A mon avis, la "rallonge" est placée coté pièce à serrer et non pas du coté opérateur. C'est ça ?

Hervé.


Yesssssssssssssssssssss!rhaa
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philippe49
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MessageSujet: Re: Achat clé dynamométrique   Mar 11 Mar 2008 - 15:15

sondier a écrit:
kstorbmw a écrit:
capdefra a écrit:
Oui je connais ce système de clé dynamométrique à rallonge de chez Facom: elle existe depuis au moins 30 ans et son principe est tout bête! On double la longueur du bras de levier et donc la valeur de déclenchement lue correspond au double.
Exemple: tu règles la clé sur 45 Nm et, avec la rallonge, le serrage est en fait de 90 Nm. Extrêmement simple et ça évite d'avoir deux clés pour deux games de serrages. La précision est moindre mais, comme les clés Facom sont déjà très précises, c'est largement suffisant.

Franck