Le vrai prix d'une classique ?

Sujet: Le vrai prix d'une classique ? Dim 9 Mar 2008 - 21:30

Vaste question que celle de la valeur d'une BM dite "ancienne". Dans le dernier LVM il ya une R90S à vendre "restaurée par pro, 8500 euros de frais, comme neuve : prix 8500 euros. Normal.
Dans le Boxer Mag, une R90S "première main" de74 , 3500 bornes (?? d'origine ou aprés réfection ?) et (attention au gag) "échappement chromé (non ???) et béquille centrale (non ????) . La selle et les amortos y sont aussi j'espère...( en 74 la béquille centrale n'était un "accessoire"). Bref tout ça pour un prix de 14 900 euros (y z'auraient pu arrondir à 15 000 !). Je crois que là , ça tient du délire. OK La 90S est une super bécane, mais QUI peut investir ce prix là dans une BM classique ? Un bobo parisien branché plein aux as ? une star du foot ? En tout cas pas un véritable motard passionné de la marque. Cette explosion des prix des classiques est proprement scandaleuse. Cette montée spéculative est totalement injustifiée et fait exploser artificiellement les tarifs. Je pense que le VRAI prix pour une 90S est autour de 7500-8000 euros pour une machine en état irréprochable avec historique connu. Faut vraiment pas avoir honte pour en afficher une à 15000 euros!!
le prix des série 2 explose aussi , une R60:2 àn 15 000 euros ça vous branche ? Si la moto est refaite de A à Z est que la réfection se monte à ce tarif (c'est à craindre) , passe encore. Mais l'effet boule de neige va jouer et bientôt TOUTES les Serie 2 seront à des tarifs astronomiques, y comprises celles qui viennent de la gendarmerie et qui sont usées jusqu'à la moelle (une belle peinture et hop, on cherche un pigeon).
Bref, ce petit coup de gueule pour dire que la passion de la moto ancienne ne doit pas devenir un passe temps pour les nantis et les ignares plein de fric. Elle doit rester une affaire de passionnés. Pour cela , il faut refuser de payer une bécane plus qu'elle ne vaut. Sinon, nous allons faire notre propre malheur.

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Dim 9 Mar 2008 - 21:51

tu as parfaitement raison .Ceci dit ajourd hui la mode et au vehicule ancien (et au cafe racer). La preuve a moto salon j avais exposé mon triton et bien j ai vu un gars qui voulait me faire un cheque de 12000 euro pour acheter ma bestiole (de plus elle n etait pas dans sa grande forme esthetique en novembre, elle pissait l huile a grosse goute). Honnetement elle ne cote pas cette somme j aurai du dire oui et comme cela je me payai un 1200GS Perplexe

) Sur Ebay j ai vu dernierement un CR Norton en parfait etat a 27000 euro.. C est fou .......Si il y a des pigeons pourquoi pas Rougit

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Denis

Une mauvaise journée de vacances vaut mieux qu'une bonne journée de travail.
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Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Dim 9 Mar 2008 - 23:09

Faut faire aussi une différence entre le prix affiché (celui que le gus espère vendre sa brêle) et le prix réel au moment de la vente.
A 14900 €, il va la garder longtemps sa R90S, même en état neuf. Sic

Il y a quand même un niveau de prix où ça ne peut pas monter indéfiniement. Pour les série 2, à 7000-8000 euros, il faut qu'elle soit inréprochable, enfin, c'est mon avis.
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+ 2 Q

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Dim 9 Mar 2008 - 23:14

Suis bien d'accord avec tout ça...
Et même, pour reparler de la 90S à 8500€... C'est bien trop cher. C'est pas parce que le gars a fait 8500€ de frais dessus que la bécane vaut 8500€. Si moi je vends ma bécane (R100RS achetée 2000€ il y a deux ans) en rajoutant le prix de toutes les modifs que j'ai faites dessus, je peux la mettre à vendre à près de 5000€... ce que la bécane n'est pas près de valoir ! Faut arrêter un peu la spéculation !

Denis, 12000€ pour ton triton, le fait que tu n'aies pas accepté montre une bonne part d'amour pour la vieille mécanique !! C'est une bécane qui vaut combien, "raisonnablement" ?

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Dim 9 Mar 2008 - 23:15

Heu... j'ai un peu merdé, là ! Y a un admin qui peut effacer un des deux message ?
Merci !! Clin d'oeil

Edit modo: c'est fait!
Gilles

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 9:23

c'est clair, il y as un gros probléme actuellement,je traine souvent dans les bourses en hiver,et les prix sont franchement exagérés,mais on sait encore y faire des affaires,mais il faut chercher un peu,en france c'est la cata.....on surf sur la mode rétro et il y en as qui en profite et spéculent.
il y as en belgique des "marchands" qui achetent retapent et revendent uniquement sur la france,a des prix....
la belgique et l'allemagne c'est beaucoup plus abordable,preuve: ma 750/5,je l'ai acheté 2100€.
hier,a la recherche de valise krauser,on m'en as proposé a 110€ la paire sans serrures,un peu plus loin,60 euros completes avec serrures.
pour les bécanes,fuyez les restaurées,restaurées comment ? c'est bien beau une belle peinture , mais le moteur ? restaurée a la "masse" ?

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 12:48

Invité

pourriez vous définir ce qu'est une classique ? car je m'y perds...

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 16:12

qu'es ce qu'une classique ? sujet qui fache souvent....
a mon avis,on peux qualifier une classique une moto qui a marqué le motard soit par son comportement,sa rareté et son look.....(son prix ? )
chez BMW par exemple des grands classiques sont les /2 /5(plus les 750 que les 600) la r90 s,r80gs......
chez suzuki,la 750 gt appelée également bouillotte,rapport a son refroidissement par eau.
la premiere GSXR 750 est en passe de devenir un classique......
les ducati 900 ss ou mhr,la guzzi le mans.....
la liste est longue,........

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 16:57

je ne connais pas les tendances au niveau des motos anciennes , je pense que célà depend des modéles et des marques.
cependant les BMW ne sont pas si rares que ça en France par rapport à d'autres marques et là vu les prix donnés je trouve qu'il y a de l'abus!
C'est un epu comme si un type vendais un super 5 de 1980 à 8000 euros car elle est retapée impec et avec un finition top!!

tout ceci n'est que mon avis

alain
_________________
Amitiés, liberté et grand soleil à tous!

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 17:10

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 17:56

Idem pour ma R80ST: sa côte est soi-disant de 3800 à 4500 euros en état irréprochable. A mon avis elle ne les vaut pas car c'est un modèle assez rare mais mal vendu à son époque. j'en veut aussi pour preuve le fait que je l'ai achetée pour 2500 euros en superbe état: le gars n'était pas fou, si elle avait pu partir au double il l'aurait demandé!
Si je devais la vendre, en aucun cas je ne l'afficherais à 4000 euros car c'est le meilleur moyen de la garder sur les bras.
Ceci dit, je la garde plutôt dix fois qu'une Amoureux

Franck
_________________
Une jeune ritale, la Guzzi 1200 Norge & la "Mamie" R80ST: toutes aussi bonnes

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 19:22

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 21:25

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 21:28

En ce qui concerne les BM de collection, le side R75 Russie (une épave coute 10 000 euros ! ) tient le haut du pavé. Mais depuis peu les R69S et R90S deviennent largement cotées pour ne pas dire inabordables. D'ici 10 ans les K1 le seront aussi. Ce qui m'énerve c'est que cette spéculation est purement artificielle et que certaines personnes se "valorisent" en s'offrant une bécane de collection ( c'est branché) meme si elle est honteusement surcotée. Le véritable amateur, lui, à les boules. Dernière dérive de la bobologie motarde à la mode : certains vont dans les anciens pays du bloc soviétique pour acheter et ramener des side Oural et Dniepr. En multipliant les prix par 4 ou 5 au passage. Il parait qu'un attelage russe des années "rouges" cote à présent 4500 euros ! du délire .... Je suis sur que certains les revende aprés avoir collé un écusson BM dessus ....
Je me souviens que dans les années 70; personne ne voulait des Anglaises et des Ducati. A présent, c'est devenu de l'or en barre. Idem avec les Fiat 500 et les Austin mini .....
UN conseil , achetez un scooter chinois ou coréen , dans 30 ans faudra les mettre sous coffre.
L'amateur peut tout de meme chasser la bécane injustement méconnue, qu'il ne paiera pas cher et avec qui il entretiendra une relation sentimentale qui se renforcera avec les kms abattus. MOn R100T ne m'a couté "que" 2500 euros, mais il me comble. Je ne pense pas que rouler sur un R90S à 8500 euros m'apporterait "objectivement" 3 fois plus de plaisir. Il existe des gens qui aiment bien avoir le sentiment d'appartenir à une "élite". Mais il y a infiniment plus de mérite à se construire son Triton soi-meme plutot que de s'en procurer un tout- fait en allongeant un gros chèque.

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 21:33

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 21:57

ma bestiole tel quelle est environ 7000 maxi , mais d autre triton coute plus cher

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Lun 10 Mar 2008 - 22:02

Invité

Je n'arrive toujours pas à comprendre ce que vous classez par moto classique... Prenons le cas de notre marque passionnée... Tous les modèles produits jusqu'en 1969 sont classiques... c'est à dire jusqu'à la série 2.... Je pense que tout le monde est d'accord. Mais les modèles suivants ? Une série 5 peut être classée classique car premier modèle d'une longue série... mais la série 6, puis la 7 et ainsi de suite jusqu'en 1996... Quelques modèles dans cette longue série comme 90S, voire à la limite un 80 G/S (et encore), mais les autres ne sont que des motos vieilles aujourd'hui...
Si les séries 2 et la 90S s'envolent dans les côtes, ça ne veut pas dire que toutes les BMW suivent le mouvement... Ensuite, pour la série 2 et aussi pour les motos antérieures de chez BM, ce sont à peu près les seules motos sur le marché qui vous permettent de faire des milliers de km sans problème après 40 ans (pour les dernières fabriquées) encore aujourd'hui...
Il n'y a pas grand monde en concurrence... les japonaises ? Rien... Les anglaises ? non plus... Les italiennes ? Guzzi V7, sinon pas grand chose... D'autres motos exceptionnelles (Vélocette, MV, Gus Khun, Triton, BSA victor....) cotent nettement plus que les BMW... mais ne concurrencent pas la série 2 en fiabilité....
Les prix sont élevés pour certains modèles... et le collectionneur connaît ces prix... Par contre, beaucoup de vendeurs font l'amalgame entre ces quelques modèles recherchés et les produits de la marque...
Je ne sais pas ce que vaut réellement une 90S aujourd'hui (peut être entre 6000 et 7000 selon l'état voire davantage ou moins ??? je n'en sais rien) mais cette moto sera recherchée par certains collectionneurs car elle demeure la meilleure moto de BMW en flat 2V... ce qui ne veut pas dire que les 600/6 ou 750/6 ou encore 900/6 doivent avoir la même progression que le modèle phare.... voilà où est le problème...
Ne généralisons pas un cas particulier...
Pour la 80ST, puisqu'on en parle, en effet, c'est une très bonne machine mais qui n'a aucune valeur collection... c'est une hybride, construite avec des pièces éparses des unes et des autres... cela ne lui enlève rien à sa qualité mais ne lui donne aucune valeur pour la collection...
Et pour finir, si les cotes de certaines grimpent si haut, moto de 30, 40, 50 ans et plus, ne serait ce pas un malaise de notre société qui se retourne avec nostalgie sur un passé qui était plus humain, ou le produit fini était l'oeuvre d'un ouvrier, d'un technicien, d'un ingénieur, un produit que l'on conservait durant de nombreuses années... alors qu'aujourd'hui, on consomme aveuglément et on jette... rien ne se garde... et le produit fini est homogène.... toutes les motos se ressemblent, comme les autos, plus rien de spécifique... car dans toute valeur intervient une part psychologique chez le vendeur comme chez l'acheteur et cette part est non quantifiable...
Alors, ici je peux le dire : je préfère mettre 15000 dans une 69S que dans une dernière production électromagnéticorobotique de même marque... L'une est en acier, avec tous ses défauts humains, l'autre est en plastic avec toutes ses qualités robotiques... L'une roule encore de nos jours, l'autre ne sera plus dans 40 ans... Mais je n'ai pas 15000, et ne suis pas un bobo mais je comprends que certaines soient recherchées et que d'autres soient boudées... Maintenant, le bobo qui roule en série 2 dans Paris, je le plains car avec les freins, dans la circulation parisienne actuelle, je ne pense pas qu'il ira très loin...

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mar 11 Mar 2008 - 9:28

je roule en classique.... pourquoi ?
c'est simple,sur les modernes,je m'e...... et ça coute un max,quand je lis des posts et des prix demandés pour un entretien......et elle ne vont jamais dans un autre garage que le mien.
j'ai deux motos pour moins du prix d'une nouvelle.
une utilitaire,tout les jours......la bm 750/5
une "maitresse" pour le plaisir......la laverda 1000
elle vont moins bien que n'importe quelle moto moderne,mais elles ont quelque chose que les autres n'ont pas,et avec la BM,mon permis est a l'abris,et je me suis déja fait arreté par les hommes en bleu tout ce qu'ils m'on demandé,c'était "vous connaissez le joe bar team ? "

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mar 11 Mar 2008 - 10:38

mon crado racer me reviens pour l'instent a 3000€ mais il est unique surtout par son kit krauser et ses fautes de gouts (heureusement Mort de rire !

).

ma 850 le mans, meme si elle n'est pas encore une classique vu qu'elle n'a que 30 ans a été acheté uniquement dans le but de se faire plaisir avec une machine carracteriel, racée mais pas forcement belle, une grosse revendeuse de sensation (bon OK a 5000€ ça fait cher les sensations)
je n'irai pas m'enflammer a mettre 3000 € dans ue 1000bm "standard" souvent rinçée jusqu'a la moelle et enjolivé par une belle peinture, par contre la lemans toute d'origine merite je pense cet écart de 2000€ sachant qu'en plus du plaisir apporté, y'a un interet historique/collection.

j'ai faillit craquer pour une autre, encore plus cher, mais qu'en sera t-il dans 10 ans ? un 1000 laverda de 75, les premieres importées en france, encore équipées de jantes a rayon.
j'en reve encore..tiens je vais voir si elle est toujours en annonce.... Clin d'oeil

Invité

j'ai l'impression qu'une classique, c'est un coup de coeur... une passion... un état d'esprit... une autre conception de la moto... et là... il n'y a pas de prix... Et, les sensations d'une italienne... c'est autre chose qu'un 1000 BM... Mais là n'est plus la raison... c'est la passion....

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mar 11 Mar 2008 - 12:45

tout a fait , mais c'est pas une raison pour payer des prix surfait.....

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mar 11 Mar 2008 - 19:30

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mar 11 Mar 2008 - 21:13

Mon cher Pockaman, je suis à coté d'Ancenis (40 bornes d'Angers à vol de Flat)
Pas de problème pour planifier un run prochainement. Le 23 mars à lieu la Bourse d'Ancenis, et j'y serai certainement. L'occasion de prendre contact avec toi et ceux du pays ?

C'est vrai que moi aussi, j'ai du mal à baver devant une bécane moderne. Entre une 69s et la 1200hp2 , j'hésite pas. Le carbone est sans doute à la mode, mais je trouve ça moche. Je préfère l'Alu ! On commence à s'apercevoir à présent de la qualité de fabrication des motos des années 70-80. (toutes nationalités). Certaines étaient plus fiables et mieux finies, mais toutes étaient vraiment construites avec passion. Aujourd'hui se sont les ordinateurs qui créent les modèles en fonction des bases de données largement contaminées par les critères écolo-commerciaux. La presse s'extasie lorsqu'un contructeur sort une "néo-classique". Mais le problème est que ce style de moto ne se vend pas. Les vieux préfèrent les originaux (tant qu'à faire) et les djeunes ne veulent que du 600roadsterjap pour faire vvrroooinnnn !! devant Mac Do. J'ai discuté avec l'agent Triumph à Angers , je lui ai dit que le SCrambler Bonnie était magnifique (j'ai eu une T140 en 78); il m'a répondu que cela ne se vendait pas. Mais ce qui ne se vend pas aujourd'hui sera recherché et surcoté dans 20 ans. Bref c'est un cercle vicieux. Vive la passion, la bécane de carractère politiquement incorrecte et sus aux bobos .....

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mer 12 Mar 2008 - 21:23

Ben j'étais même pas au courant de l'existence de cette bourse ! J'y serais donc dimanche prochain, pas de problème ! Surement que les gars d'Angers vont se remuer... Lolo, Philippe, Christophe, et tous les autres... vous êtes demandés à Ancenis le 23 mars ! Clin d'oeil

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Mer 12 Mar 2008 - 23:44

Je suis totalement incompétent en prix des anciennes (comme dans plein d'autres trucs aussi Gnii

) mais y'a un vieux dicton qui dit :

Le prix d'un cheval, c'est celui de 2 hommes d'accord.
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Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums.

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Jeu 13 Mar 2008 - 1:53

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Jeu 13 Mar 2008 - 17:43

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Jeu 13 Mar 2008 - 22:04

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Jeu 13 Mar 2008 - 22:29

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Ven 14 Mar 2008 - 20:20

Ah les vieux bouclards à l'ancienne ! Quand j'avais ma Triumph j'étais sur Paris et j'allais chez Marcel Moto (pére et fils, maintenant le papa n'est plus là ). On savait quand on rentrait , mais pas quand on allait ressortir , une fois j'ai passé 3 plombes à discuter alors que je passais chercher une simple ampoule.
Maintenant les show room sont impersonnels et surtout ils sont formatés comme le souhaite la marque . il n'y a rien qui ressemble plus à une concession BM ..... qu'une autre concession BM . On pourrait manger par terre, meme dans l'atelier.
Ancenis est une bourse qui a pris une sacrée ampleur. C'est à la salle de la Charbonnière sur les bords de Loire. En venant d'Angers il faut prendre à gauche aprés le rond point (au pied de la descente de Bel Air juste avant d'entrer ds Ancenis) Ensuite c'est toujours tout droit en suivant la Loire. Venir de bonne heure , il y a du monde ! Il y a un espace couvert et un marché découvert. On va se donner un point de RDV précis quand on saura qui vient .

Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Ven 14 Mar 2008 - 22:24

Quelques photos en vrac de la bourse d'Ancenis, édition 2006 (je n'était pas allé à celle de 2007) pour vous donner envie d'y aller.

S'il fait pas trop mauvais, j'y vais en bécane et je passe forcément par Angers pour faire la route avec les ceusses qui viennent. Clin d'oeil

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Sujet: Re: Le vrai prix d'une classique ? Sam 15 Mar 2008 - 0:05

Et après, quelle route vous prenez ? rendeer

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