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 Réglage amortisseur et ressort 1150 R

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Nadine
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MessageSujet: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Lun 22 Juin 2009 - 22:05

Bon je sais il y a déjà des sujets mais j'ai du mal à m'y retrouver.
Voilà la twinalp arrive et je me demande en me posant des questions Réflexion si mon réglage des amortisseurs est bon. Je me le demande d'autant plus qu'il y a 15 jours j'ai pris la 1200GS sur route bosselée et elle était collée à la route 'une impression de roues qui encaissent toutes les bosses en restant collé) et du coup très précise dans ses trajectoires, Le Noune derrière sur la R se trouvait un peu balloté ! Clin d'oeil
En fait sur les très grosses compressions sur virages très bosselés en arsouille j'ai parfois la béquille qui touche. d'autres fois j'ai l'impression que les roues décollent et que la trajectoire sur l'angle manque de précision. et puis aussi d'être un peu secouée ce qui me fait faire des ac coups sur l'accélérateur.
Donc deux solutions: quelque soit le réglage je n'obtiendrais jamais la tenue de route de la GS sur mauvaise route! (attention! je ne parle pas de bonne route!Devil2 )
Ou alors mes amortisseurs et mon ressort sont mal réglés.

Ensuite je suis une vrai quiche blonde sur ce sujet. Le Noune essaye bien de m'expliquer mais ....Bon....
Mes vis avant et arrières étaient sur 1 tour et demi et 1 tour trois quart de déserrage.et la compression du ressort est plutôt vers hard.
J'ai lu tout ce que je pouvais trouver sur le forum mais j'aimerai un peu votre avis. Je veux surtout une bonne tenue de route quelque soit l'état de revêtement. Voilà
Merci de vos réponses!
Coucou
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babwin
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Lun 22 Juin 2009 - 23:03

quelques tuto pour t'aider :
http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=327610
http://mtpsds.free.fr/cours_reglage.htm

V
Babwin

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philippe49
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Lun 22 Juin 2009 - 23:16

Je confirme la R 1150 r va pas trop mal côté suspate sur le billard par contre quand la route ce gate c'est pas terrible à des années lumières d'une GS 1200.
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Jules RMS
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Mar 23 Juin 2009 - 10:10

faut pas exagérer non plus, avec un bon réglage ça va trés bien.

c'est amusant, Nadine, que tu parles de ça, parce que lors de la sortie Ardèche ou j'avais roulé derrière toi je m'étais fait la réflexion que ta béquille touchait et que moi dans ta roue rien ne touchait.....mais beaucoup de conducteur préférant une suspension plus souple je n'y ai plus fait attention et ne t'en ai pas parlé...bref pour revenir à ton réglage :

à mon avis ton hydraulique est trop dure (vis), moi je suis à deux tours et demi de dévissage !

pour le ressort arrière : tu le libères complétement (molette) moto sur la centrale, roue arrière décollée du sol, et tu mesures la distance entre le centre de la roue (par exemple, ou tout autre point sur le bras oscillant) et un point fixe (selle), puis tu refait la même mesure mais moto roues au sol et toi dessus (fait toi aider), la deuxième mesure doit être au maximum un tiers plus petite que la première. exemple : 1ère mesure 41cm, deuxième mesure au minimum 27,4cm (41/3=13,66) on arrondit à 28.....là tu as un réglage "basique" mais tu peux encore durcir le ressort ça donne de la marge....
attention : avec la molette on ne durcit pas l'amortissement, on règle l'assiette de la moto et sa garde au sol

pour l'hydraulique c'est plus délicat...une fois ta précontrainte ressort effectuée il faut partir d'un réglage moyen, rouler et adapter en fonction de ton choix, plus dur vers H, plus souple vers S...
il faut essayer de dissocier roue arrière et roue avant, noter le nombre de clics à chaque fois....

voilà, une fois ton réglage hydraulique fait tu ne devrais plus y toucher, sauf usure de l'huile, quand on charge la moto (passager ou bagages) il suffit d'augmenter la précontrainte du ressort arrière (molette)

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Mar 23 Juin 2009 - 22:06

Merci les copains! Bien !
Comme j'y comprends pas grand chose j'ai fait ch... le Noune pour qu'il lise tout ça et puis qu'il m'explique! Clin d'oeil
Après force croquis et explications (il a de la patience!Amoureux ) voilà ce que nous avons fait.
Pour l'hydraulique on l'a remis à deux tours de desserrage à l'avant comme à l'arrière. à voir
Pour la contrainte du ressort j'étais entre standard et high on l'a remis sur STD.
On a fait des mesures comme tu le préconises Jules et comme c'est expliqué dans le site babwin.
Sachant que le débattement total de la roue arrière est de 135 mm, on a mesuré au niveau de l'axe de la roue quand la roue est libre et puis quand je suis assise dessus .On a 40mm soit presque un tiers du débattement ce qui n'est pas si mauvais si on a tout compris. faudrait 45mm mais avec les bagages on doit s'en approcher.
J'essaye demain. je risque de toucher un peu plus avec la béquille centrale quand il y a des trous ou des bosses en courbe, mais j'aurai peut-être moins ces secousses . on verra.
Dans la balade de l'Ardèche Jules je crois bien que c'était le cale pied qui avait frotté mais c'est peut-être pour la même raison.
Coucou
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Nadine
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Mer 24 Juin 2009 - 22:17

Essai aujourd'hui. Premier truc: la moto est plus basse. sans doute à cause du ressort que j'ai "déprécontraint" d'au moins deux graduations pour être sur STD. A mon avis je vais encore plus râper la béquille dans les bosses. je laisse pour l'instant comme ça. je verrai plus tard si je resserre le ressort.

Après avoir roulé un peu, on a rajouté un demi tour de souplesse en plus à l'avant comme à l'arrière sur l'hydraulique. La conduite semble plus "moelleuse" et plus rassurante sur route bosselée. maintenant faudra voir sur tout type de route.

Par contre arrivée à la station pour faire la pression des pneus. on a trouvé 3,5 bar pour le pneu arrière! Argh ! ça , ça vient du mécano qui m'a mis une mèche champignon pour réparer mon pneu.
On verra ce que ça donne à la twinalp! Bien !
Coucou


Dernière édition par Nadine le Jeu 25 Juin 2009 - 17:36, édité 1 fois
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philippe49
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Mer 24 Juin 2009 - 22:58

Bizarre ton affaire de béquille qui touche. Même chargé je touche pas et je ne suis pas un poids plume?
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Gilles71
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Mer 24 Juin 2009 - 23:27

C'est parce qu'elle attaque, elle... Devil2 fifille




désolé, Philippe, j'ai pas pu m'empêcher...Clin d'oeil

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Jules RMS
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Mer 24 Juin 2009 - 23:39

Nadine a écrit:
Essai aujourd'hui. Premier truc: la moto est plus basse. sans doute à cause du ressort que j'ai "déprécontraint" d'au moins deux graduations pour être sur STD. A mon avis je vais encore plus râper la béquille dans les bosses. je laisse pour l'instant comme ça. je verrai plus tard si je resserre le ressort.

Après avoir roulé un peu, on rajoutera un demi tour de souplesse en plus à l'avant comme à l'arrière sur l'hydraulique. La conduite semble plus "moelleuse" et plus rassurante sur route bosselée. maintenant faudra voir sur tout type de route.

Par contre arrivée à la station pour faire la pression des pneus. on trouvera 3,5 bar pour le pneu arrière! Argh ! ça , ça vient du mécano qui m'a mis une mèche champignon pour réparer mon pneu.
On verra ce que ça donne à la twinalp! Bien !
Coucou


tu peux augmenter la précontrainte pour obtenir la garde au sol que tu veux, ça ne durcira pas la suspension, tu auras simplement moins de course, l'essentiel c'est que l'hydraulique réagisse comme tu le veux, pour ton confort et ta sécurité

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Jeu 25 Juin 2009 - 17:39

philippe49 a écrit:
Bizarre ton affaire de béquille qui touche. Même chargé je touche pas et je ne suis pas un poids plume?

c'est surtout que les routes ardéchoises (certaines, pas toutes quand même ! Clin d'oeil ) sont très bosselées et viroleuses.

Pis c'est vrai que je ne roule pas toujours très lentement! Mort de rire !
Coucou
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Gilles71
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Sam 27 Juin 2009 - 16:00

Jules RMS a écrit:
Nadine a écrit:
Essai aujourd'hui. Premier truc: la moto est plus basse. sans doute à cause du ressort que j'ai "déprécontraint" d'au moins deux graduations pour être sur STD. A mon avis je vais encore plus râper la béquille dans les bosses. je laisse pour l'instant comme ça. je verrai plus tard si je resserre le ressort.

Après avoir roulé un peu, on rajoutera un demi tour de souplesse en plus à l'avant comme à l'arrière sur l'hydraulique. La conduite semble plus "moelleuse" et plus rassurante sur route bosselée. maintenant faudra voir sur tout type de route.

Par contre arrivée à la station pour faire la pression des pneus. on trouvera 3,5 bar pour le pneu arrière! Argh ! ça , ça vient du mécano qui m'a mis une mèche champignon pour réparer mon pneu.
On verra ce que ça donne à la twinalp! Bien !
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tu peux augmenter la précontrainte pour obtenir la garde au sol que tu veux, ça ne durcira pas la suspension, tu auras simplement moins de course, l'essentiel c'est que l'hydraulique réagisse comme tu le veux, pour ton confort et ta sécurité


Alors là, il y a deux écoles, dont j'ai pu lire les exposés:
- l'une prétend qu'augmenter la précontrainte ne durcit pas la suspension, ce qui est techniquement défendable car partant du principe que le ressort réagit de manière proportionnelle tout au long de sa course en fontion de la charge subie.
- l'autre qui prétend que plus on précontraint, plus le ressort est dur à la charge, ce qui soit dit en passant est la théorie des constructeurs dans les manuels d'utilisation, et que je rejoins pour l'avoir plusieurs fois expérimentée: l'amortisseur est plus ferme si son ressort est plus précontraint.
Donc, les avis sont ouverts...
D'autre part, augmenter la précontrainte "étire" l'amortisseur, donc augmente la course et ne la diminue pas contrairement à ce que tu dis. Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Dim 28 Juin 2009 - 0:55

tu adapte la contrainte du ressort à la charge pour garder une suspension de même qualité...maintenant il est certain que si tu régle ta précontrainte pour 120 kilos et que tu n'en mets que 60 tu auras un effort moindre sur le ressort et donc une garde au sol augmentée, le ressort gardant son élasticité, c'est l'hydraulique qui empèche les rebonds mais comme elle va travailler sur une couse réduite la suspension sera plus sèche, il faut donc diminuer le freinage hydraulique...

quand à dire qu'augmenter la précontrainte du ressort étire l'amorto, c'est exact, mais par là même tu diminues la course utile et donc l'hydraulique agit sur un débatement plus court....

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Lun 29 Juin 2009 - 14:38

Gilles71 a écrit:

Alors là, il y a deux écoles, dont j'ai pu lire les exposés:
- l'une prétend qu'augmenter la précontrainte ne durcit pas la suspension, ce qui est techniquement défendable car partant du principe que le ressort réagit de manière proportionnelle tout au long de sa course en fontion de la charge subie.
- l'autre qui prétend que plus on précontraint, plus le ressort est dur à la charge, ce qui soit dit en passant est la théorie des constructeurs dans les manuels d'utilisation, et que je rejoins pour l'avoir plusieurs fois expérimentée: l'amortisseur est plus ferme si son ressort est plus précontraint.
Donc, les avis sont ouverts...
D'autre part, augmenter la précontrainte "étire" l'amortisseur, donc augmente la course et ne la diminue pas contrairement à ce que tu dis. Clin d'oeil


La sensation d'avoir augmentée la dureté en augmentant la précontrainte et liée au fait que tu augmente le seuil de déclenchement (début de compression du ressort) et que de ce fait le ressort ne déclenche pas ou moins sur les petits chocs. Par contre, au-delà du seuil de déclenchement, la courbe est identique et si tu avait une course de 30 mm pour 100 kg de charge (par ex.) avant le réglage de la précontrainte tu as exactement la même course après réglage.
Pour ce qui est d'étirer ton amortisseur, en théorie c'est faux, du moins sur un amortisseur sans charge car il a une longueur fixe inextensible. En pratique c'est vrai car il y a au moins la masse de la moto à vide qui vient se retrancher du seuil de précontrainte. Si ton seuil de précontrainte est égal ou supérieur à la masse de la moto à vide ton amortisseur est à son élongation maximum.
Je ne sais pas si je suis assez clair et il est vrai qu'intuitivement ce n'est pas évident.

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Lun 29 Juin 2009 - 15:55

kstorbmw a écrit:

La sensation d'avoir augmentée la dureté en augmentant la précontrainte et liée au fait que tu augmente le seuil de déclenchement (début de compression du ressort) et que de ce fait le ressort ne déclenche pas ou moins sur les petits chocs. Par contre, au-delà du seuil de déclenchement, la courbe est identique et si tu avait une course de 30 mm pour 100 kg de charge (par ex.) avant le réglage de la précontrainte tu as exactement la même course après réglage.
Pour ce qui est d'étirer ton amortisseur, en théorie c'est faux, du moins sur un amortisseur sans charge car il a une longueur fixe inextensible. En pratique c'est vrai car il y a au moins la masse de la moto à vide qui vient se retrancher du seuil de précontrainte. Si ton seuil de précontrainte est égal ou supérieur à la masse de la moto à vide ton amortisseur est à son élongation maximum.
Je ne sais pas si je suis assez clair et il est vrai qu'intuitivement ce n'est pas évident.


voilà, nous racontons à peu prés la même chose...enfin il me semble ...

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Lun 29 Juin 2009 - 16:25

Jules RMS a écrit:

voilà, nous racontons à peu prés la même chose...enfin il me semble ...



Vouiii!

Mais moi je le dis vachement mieux Clin d'oeil

lol!

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Ven 9 Oct 2009 - 15:41

kstorbmw a écrit:
Jules RMS a écrit:

voilà, nous racontons à peu prés la même chose...enfin il me semble ...



Vouiii!

Mais moi je le dis vachement mieux



Et bin moi j'ai rien compris !
Je trouve moi aussi que ma moto rebondit pas mal sur route bosselée.
La précontrainte est règlée entre STD et MAXI.
Je pensais qu'en augmentant la précontrainte on diminuait la course et on réduisait la garde au sol ?

Dois je agir sur la détente pour améliorer le comportement de la moto ?
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Ven 9 Oct 2009 - 19:01

Bon tout dépend de ton poids mais j'ai éssayé pas mal de chose et se qui va bien pour 70 kg c'est le réglage de base,standard et les vis de détente dévissées a fond
Sinon peut être que ton amorto est mort?
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Ven 9 Oct 2009 - 20:45

[/quote]

Et bin moi j'ai rien compris !
Je trouve moi aussi que ma moto rebondit pas mal sur route bosselée.
La précontrainte est règlée entre STD et MAXI.
Je pensais qu'en augmentant la précontrainte on diminuait la course et on réduisait la garde au sol ?

Dois je agir sur la détente pour améliorer le comportement de la moto ?[/quote]

Bon on va essayer de faire simple!
Si ta moto rebondit sur route bosselée à priori ça signifie que ta suspension ne réagit pas sur les petits chocs et il faut donc réduire la pré contrainte.
Sinon pour la détente et schématiquement si tu dévisse complètement ta vis de détente (ce qu'il ne faut surtout pas faire!) tu obtiens une suspension non freinée en détente et tu aura la même sensation qu'une 2 CV dont les amortisseurs sont mort.
A l'inverse si tu ferme ou visse complètement, la détente sera tellement freinée que tu aura une suspension "bout de bois"
Idéalement pour régler sur les SHOWA (suspension BMW) tu visse à fond la détente et tu dévisse d'un 1/2 tour. Tu essaye et tu ajuste par 1/4 de tour.

Sinon lorsque tu augmente la précontrainte tu augmente aussi la garde au sol lorsque tu es sur la moto, sinon la garde au sol reste identique.

Dans l'ordre tu règle ta détente puis après ta précontrainte.

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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Sam 10 Oct 2009 - 12:28

kstorbmw a écrit:


Bon on va essayer de faire simple!
Si ta moto rebondit sur route bosselée à priori ça signifie que ta suspension ne réagit pas sur les petits chocs et il faut donc réduire la pré contrainte.
Sinon pour la détente et schématiquement si tu dévisse complètement ta vis de détente (ce qu'il ne faut surtout pas faire!) tu obtiens une suspension non freinée en détente et tu aura la même sensation qu'une 2 CV dont les amortisseurs sont mort.
A l'inverse si tu ferme ou visse complètement, la détente sera tellement freinée que tu aura une suspension "bout de bois"
Idéalement pour régler sur les SHOWA (suspension BMW) tu visse à fond la détente et tu dévisse d'un 1/2 tour. Tu essaye et tu ajuste par 1/4 de tour.

Sinon lorsque tu augmente la précontrainte tu augmente aussi la garde au sol lorsque tu es sur la moto, sinon la garde au sol reste identique.

Dans l'ordre tu règle ta détente puis après ta précontrainte.


Merci , j'ai enfin compris (J'ai un QI de moule) !
en fait ma détente était règlée très souple sur les 2 amortisseurs.
J'ai fait pour l'instant le réglage à 1/2 tour et c'est nettement mieux
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Gilles71
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MessageSujet: Re: Réglage amortisseur et ressort 1150 R   Sam 10 Oct 2009 - 15:02

kstorbmw a écrit:
Gilles71 a écrit:

Alors là, il y a deux écoles, dont j'ai pu lire les exposés:
- l'une prétend qu'augmenter la précontrainte ne durcit pas la suspension, ce qui est techniquement défendable car partant du principe que le ressort réagit de manière proportionnelle tout au long de sa course en fontion de la charge subie.
- l'autre qui prétend que plus on précontraint, plus le ressort est dur à la charge, ce qui soit dit en passant est la théorie des constructeurs dans les manuels d'utilisation, et que je rejoins pour l'avoir plusieurs fois expérimentée: l'amortisseur est plus ferme si son ressort est plus précontraint.
Donc, les avis sont ouverts...
D'autre part, augmenter la précontrainte "étire" l'amortisseur, donc augmente la course et ne la diminue pas contrairement à ce que tu dis.


La sensation d'avoir augmentée la dureté en augmentant la précontrainte et liée au fait que tu augmente le seuil de déclenchement (début de compression du ressort) et que de ce fait le ressort ne déclenche pas ou moins sur les petits chocs. Par contre, au-delà du seuil de déclenchement, la courbe est identique et si tu avait une course de 30 mm pour 100 kg de charge (par ex.) avant le réglage de la précontrainte tu as exactement la même course après réglage.
Pour ce qui est d'étirer ton amortisseur, en théorie c'est faux, du moins sur un amortisseur sans charge car il a une longueur fixe inextensible. En pratique c'est vrai car il y a au moins la masse de la moto à vide qui vient se retrancher du seuil de précontrainte. Si ton seuil de précontrainte est égal ou supérieur à la masse de la moto à vide ton amortisseur est à son élongation maximum.
Je ne sais pas si je suis assez clair et il est vrai qu'intuitivement ce n'est pas évident.


Après divers essais, je confirme la pertinence de tes propos...

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