| Regalge avant et direction |    |
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Rockster92
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|  Sujet: Regalge avant et direction  Mar 6 Mai 2008 - 12:07 | |
| Hello à todos,
En plein discussion philosophique à un comptoir avec un collégue  , il me lache l'info que l'amrotisseur avant a une role important sur le ressenti au guidon.
Je trouve que mon Rockster est parfois un peu lourd à balancer et j'ai parfois un peu l'mipression de forcer sur les bras ( je sais, si j'ai mal au bras, je peux toujours faire des pompes...   ) Selon vous, je peux arranger qq chose en jouant sur l'amorto ? 
Merci de vos retours ! 
A+
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Fab
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phit26
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 12:18 | |
| ta moto a beaucoup de km .....
vu la qualité des amortos d'origine....
SI tu peut, investi dans un olhins ..... .
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parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir
..........Philippe.............. |
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Rockster92
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 12:30 | |
| 25000 km....
et bi gomme Michelin à l'AV et AR.
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Fab
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Zorro92
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 12:51 | |
| La pression de pineux est bonne ?
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Mon pied droit est jaloux de mon pied gauche. Quand l'un avance, l'autre veut le dépasser. Et moi, comme un imbécile, je marche!
Raymond Devos |
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phit26
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 13:08 | |
| | Rockster92 a écrit: | 25000 km....
et bi gomme Michelin à l'AV et AR. |
j'ai les memes pneus que toi sur ma 1150r,je recent aussi les aspérités de la route et la moto est un peu lourde de l'avant,... ....il faut l'inscrire en courbe franchement avec vigueur......,elle est moins vive que la R1200R et GS par exemple..
j'ai mis un certain temps pour m'y faire sourtout ayant eu avant un 1200GS..
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..........Philippe.............. |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 13:08 | |
| | Rockster92 a écrit: | ... En pleine discussion philosophique au comptoir avec un collégue , il me lache l'info que l'amortisseur avant a un role important sur le ressenti au guidon.
Je trouve que mon Rockster est parfois un peu lourd à balancer et j'ai parfois un peu l'impression de forcer sur les bras ( je sais, si j'ai mal au bras, je peux toujours faire des pompes... ) Selon vous, je peux arranger qq chose en jouant sur l'amorto ... |
Le rockster, ou le roadster en général, je ne connais pas trop, à peine moins de 10.000 bornes sur une R850R (avec pare-brise BM) en '96 !
Qualité du combiné ressort-amorto avant ? Sur la RS avec laquelle j'ai baroudé plus de 100.000 km, avec ou sans sacoche réservoir (max 10 kgs), avec plein ou réservoir proche du vide, je n'ai jamais rencontré la moindre difficulté à "balancer" la bête, malgré son guidon 'étroit'(ses demi-guidons en réalité), même en "entrant sur les freins". Rien à reprocher à la suspension, par contre, à chaque renouvellement du pneu avant, l'impression que la moto retrouvait une nouvelle vivacité.
Je retrouve cette vivacité encore plus présente sur ma ST actuelle, bien qu'elle soit plus "sur l'avant" (et les demi-guidons toujours aussi 'étroits').
Sur les roadsters, en principe, le pilotage se fait plus "en arrière" et corps plus droit. L'influence de la suspension avant doit donc être moins importante.
L'épure particulière télé/paralever réduit encore cette influence par son effet anti-plongée et le positionnement du centre de gravité "sous le triangle" et non sur le sommet de la colonne comme c'est le cas avec des suspensions classiques. L'état de l'amortisseur y est moins prépondérant. En le remplacant par un élément plus performant, il ne faut pas s'attendre à des miracles sur le plan 'direction', sauf pour les effets liés à la stabilité générale - attention à l'accord avant-arrière - mais comme pour tout ce qui est mécanique, chaque qualité à son défaut ... |
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gatu
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 14:00 | |
| je vais peut etre dire un grosse annerie mais il me semble que le rockster a le train avant de la S ....
ce qui expliquerai qu'elle soit un peu moins maniable ( puisque train avant pour la piste) mais peut etre beaucoup plus stable en courbe ??
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Si tu freines pas ....t'es un kon !!! :-)
Roger |
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Rockster92
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 14:20 | |
| Les pressions des boudins sont bonnes à priori. Par contre je suis un peu "rassuré" de voir que les personnes montées en bi-gommes ont le meme ressenti que moi. 
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Fab
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Rockster92
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 14:22 | |
| | gatu a écrit: | je vais peut etre dire un grosse annerie mais il me semble que le rockster a le train avant de la S ....
ce qui expliquerai qu'elle soit un peu moins maniable ( puisque train avant pour la piste) mais peut etre beaucoup plus stable en courbe ?? |
Exact !!!
Et ouais c'est tout à fait possible que cela joue sur la maniabilité ! 
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Fab
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 16:02 | |
| | Rockster92 a écrit: | | gatu a écrit: | je vais peut etre dire un grosse annerie mais il me semble que le rockster a le train avant de la S ....
ce qui expliquerai qu'elle soit un peu moins maniable ( puisque train avant pour la piste) mais peut etre beaucoup plus stable en courbe ?? |
Exact !!!
Et ouais c'est tout à fait possible que cela joue sur la maniabilité ! |
... peut-être exact ... mais certainement faux !
Le Rockster a 120mm/135mm de débattement de suspension av/arr, un empattement de 1.486mm, un angle de chasse de 63°1 et une chasse de 125mm.
(Le R1150R a 120mm/135mm de débattement av/arr, un empattement de 1487mm, un angle de chasse de 61°9 et une chasse de 127mm.)
La R1100S a 110mm/130mm de débattement av/arr, un empattement de 1.478mm, un angle de chasse de 65° et ...désolé, connais pas la valeur de la chasse.
Les deux modèles, ainsi que la 'R', ont donc des réglages de train avant tout-à-fait différents. |
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Rockster92
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 18:08 | |
| ... peut-être exact ... mais certainement faux !
Et vlan dans les dents... !!!! Tant pis pour moi... 
En tous cas merci pour les infos car elles sont bien précises !
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Béhème jack
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mar 6 Mai 2008 - 18:57 | |
| L'angle de chasse pour qu'il soit confortable doit avoisiner les 360°, il faut en effet éviter d'en mettre partout!
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Je suis Jack..., et je fais avec.. |
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Rockster92
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mer 7 Mai 2008 - 11:53 | |
| Bon donc en gros, les pneus y sont surement pour quelque chose.
Mais par contre, selon vous, on peut corriger le tir par le reglage de l'amorto ?
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Mer 7 Mai 2008 - 17:23 | |
| | Rockster92 a écrit: | | ... Mais par contre, selon vous, on peut corriger le tir par le reglage de l'amorto ? |
... un peu, mais moins de l'amortisseur, son rôle ne consiste qu'à maintenir la roue au sol sans rebondir suite à l'effet du ressort, que de la précontrainte de ce dernier et de l'assiette générale de la machine.
... et comme de toute manière il n'y a pas de réglage sur le combiné ressort/amortisseur du télélever ... !
... mais on peut jouer sur l'assiette en modifiant la hauteur de l'arrière par la molette de précharge du ressort, ce qui demande une adaptation de l'amorto.
Une planche du Joe Bar Team explique très bien ces réglages ...
... grouik, grouik dans le sens horlogique pour charger ...
- pas top
... tourner de gauche à droite l'amortissement du rebond ...
- pas top
... modifier l'amortissement en compression en tournant ...
- ça serpente, pas top
... refaire, moins trois tours ...
- iiiii, sccrrrschhh taclong bang badaboum ...
... - - - dernière page du manuel, quand on connaît pas, on touche pas !
(Résumé, ... forcément, c'est mieux avec les images !
Conclusion.
Les BM en général jouissent d'une réputation de maniabilité au dessus de la moyenne. Si tu as des éléments de suspension en bon état, la moto doit bien se comporter "quelles que soient les situations rencontrée".
Pour un usage spécifique, il est possible d'affiner avec des éléments plus performants (Ohlins, par ex.) ... |
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gatu
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Aujourd’hui à 15:05 | |
| | edualc.p a écrit: | | Rockster92 a écrit: | | gatu a écrit: | je vais peut etre dire un grosse annerie mais il me semble que le rockster a le train avant de la S ....
ce qui expliquerai qu'elle soit un peu moins maniable ( puisque train avant pour la piste) mais peut etre beaucoup plus stable en courbe ?? |
Exact !!!
Et ouais c'est tout à fait possible que cela joue sur la maniabilité ! |
... peut-être exact ... mais certainement faux !
Le Rockster a 120mm/135mm de débattement de suspension av/arr, un empattement de 1.486mm, un angle de chasse de 63°1 et une chasse de 125mm.
(Le R1150R a 120mm/135mm de débattement av/arr, un empattement de 1487mm, un angle de chasse de 61°9 et une chasse de 127mm.)
La R1100S a 110mm/130mm de débattement av/arr, un empattement de 1.478mm, un angle de chasse de 65° et ...désolé, connais pas la valeur de la chasse.
Les deux modèles, ainsi que la 'R', ont donc des réglages de train avant tout-à-fait différents. |
attention le gardois n'aime pas qu'on le contredise !!!!
meme si l'angle de chasse est, au final, différent le train avant est bien celui de la 1100S !!!
voir là
http://www.motoplanete.com/bmw/R1150R-rockster.php
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Regalge avant et direction Aujourd’hui à 16:33 | |
| | gatu a écrit: | | edualc.p a écrit: | | Rockster92 a écrit: | | gatu a écrit: | je vais peut etre dire un grosse annerie mais il me semble que le rockster a le train avant de la S ....
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Exact !!!
Et ouais c'est tout à fait possible que cela joue sur la maniabilité ! |
... peut-être exact ... mais certainement faux !
Le Rockster a 120mm/135mm de débattement de suspension av/arr, un empattement de 1.486mm, un angle de chasse de 63°1 et une chasse de 125mm.
(Le R1150R a 120mm/135mm de débattement av/arr, un empattement de 1487mm, un angle de chasse de 61°9 et une chasse de 127mm.)
La R1100S a 110mm/130mm de débattement av/arr, un empattement de 1.478mm, un angle de chasse de 65° et ...désolé, connais pas la valeur de la chasse.
Les deux modèles, ainsi que la 'R', ont donc des réglages de train avant tout-à-fait différents. |
attention le gardois n'aime pas qu'on le contredise !!!!
meme si l'angle de chasse est, au final, différent le train avant est bien celui de la 1100S !!!
voir là
http://www.motoplanete.com/bmw/R1150R-rockster.php |
Ben oui, mais toutes les 'R' ont le train avant des autres 'R' : deux tubes coulissants, un triangle, un mono-ressort/amorto ... mais ce qui fait justement la différence, ce sont les cotes de chasse, d'angle de chasse et de débattement, le tout lié à la valeur de l'empattement qui déterminent les épures de suspension, ... et je reste simple !
Le rockster s'éloigne de la 'R' pour se rapprocher de la 'S' au niveau épures. D'habitude on donne la valeur d'angle par rapport à la verticale, ce qui donne 26°9 pour le rock' et 25° pour la 'S', plus cet angle est petit, plus la moto est maniable, mais plus elle risque de guidonner ...! (recours à l'amorto de direction).
En même temps, je n'ai pas été mesurer ces valeurs ! Je me fie "bêtement" aux fiches techniques ... |
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