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nanard
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 |  Sujet: Freinage sans ABS  Ven 5 Jan 2007 - 13:16 | |
| Voila ma petite question, est ce que quelqu'un parmis vous possederait il une machine sans ABS? Si oui pourrait il m'expliquer ce qu'il ressent?
Voila je m'explique: j'ai compris pourquoi je me suis vautré par une belle apres midi ensoleille  Ma machine ne possede pas d'ABS, j'ai beaucoup de mal a ressentir l'avant lors de freinage, du coup j'ai bloque l'avant et je me suis vautre comme une crepe. Par rapport aux machines que j'ai eu, l'avant ne plonge pas, la moto reste quasiment droite. Le reglage de l'amorto av est sur une utilisation route comme explique dans le manuel.
J'espere avoir ete clair dans mes explications. Par avance merci pour vos explications. |
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sondier
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:21 | |
| Desmo, vas-y !
Pas d'ABS, vautré comme une crêpe, ce message est pour toi !
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capdefra
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:22 | |
| J'ai eu deux R (850 et 1150) sans ABS et le train avant des BMW (qui ne plonge pas au freinage) ne m'a jamais géné bien au contraire. On ne sent pas la moto plonger mais on se rend tout de même compte qu'on freine fort ou pas, comme sur une autre moto. Je ne vois pas quoi te dire de plus sur ce freinage qui me convenait très bien à part de planter des freinages moins violents.
Franck
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desmo
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:23 | |
| Ben moi, j'ai une R1150R sans ABS, et je trouve le feeling du frein avant excellent. Certes, avec le telever, la moto plonge très peu au freinage mais ça ne me pose aucun problème.
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desmo
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:25 | |
| | sondier a écrit: | Desmo, vas-y !
Pas d'ABS, vautré comme une crêpe, ce message est pour toi !
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Ouais mais la fois là, j'ai pas touché les freins  .
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nanard
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:27 | |
| | bon apparement il n'y a qu'à moi que ça ne convient pas. Va falloir que je roule et roule encore pour m'y faire alors parce que pour le moment je ne sens pas l'avant au freinage. |
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capdefra
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:28 | |
| | desmo a écrit: |
Ouais mais la fois là, j'ai pas touché les freins . |
Ni la route d'ailleurs puisqu'il parait que c'était le bas côté
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desmo
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:30 | |
| | capdefra a écrit: | Ni la route d'ailleurs puisqu'il parait que c'était le bas côté
|
Et ben c'est pas l'ABS qu'il me faut, c'est l'ESP  .
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 13:54 | |
| | nanard a écrit: | | bon ... Va falloir que je roule et roule encore pour m'y faire alors parce que pour le moment je ne sens pas l'avant au freinage. |
... qu'entends-tu par "sentir l'avant au freinage" ?
Avec quoi as-tu roulé avant la GS ? Quel est ton équipement pneumantique ?
L'ABS ne devrait en rien modifier la technique de freinage, sauf lorsqu'une roue perd son adhérence quand, au lieu de chercher à moduler la puissance des freins, il faut maintenir l'effort et laisser faire l'intelligence électro-mécanique ... |
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sondier
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 14:07 | |
| | edualc.p a écrit: | | Avec quoi as-tu roulé avant la GS ? Quel est ton équipement pneumantique ? |
Il nous l'a dit dans sa présentation, il a eu plein de yamaha.
Son problème ne vient pas de l'ABS. Je pense que c'est juste une question d'habitude.
Moi, au début, j'avais l'impression que la fourche ne fonctionnait pas. Je suis allé jusqu'a mettre la main sur un tube pour sentir la suspension travailler. J'avais l'habitude de tester l'ammortissement en donnant des petits coups de freins.
Quand je passe à la R65, (la mienne freine très bien, merci ), j'ai l'impression de passer par dessus le guidon quand la fourche s'écrase.
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nanard
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 14:14 | |
| | Je n'ai eu que des Yamaha et pour la plus plus part des R1, donc ce que je voulais dire c'est que je ne sens pas l'avant travailler comme mes precedente motos. Comme pneu bibemdom a l'arriere et bridge a l'avant que je dois changer. |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 14:26 | |
| | sondier a écrit: | ...
Il nous l'a dit dans sa présentation, il a eu plein de yamaha.
Son problème ne vient pas de l'ABS. Je pense que c'est juste une question d'habitude.
... |
J'ai manqué de réflexe (?), j'ai pas été voir la présentation, sorry 
Aussi, j'abonderais dans ce sens. Habitué à mesurer le freinage à l'écrasement de la fourche, sûr qu'il faut changer les repère et se référer à la puissance de freinage et plus aux effets pervers absents sur les BM tele-paraleverisées ... D'autant que les R1 demandent un pilotage "sur l'avant", à contrario des GS qui se pilotent "en arrière" ...
Du roulage avec un "réapprentissage appliqué" du freinage, seul remède.
Quant aux pneus, la "finesse" du freinage ne sera pas la même avec des "all-roads" durs en hiver qu'avec des routiers en été.
NB/
Il y a l'impression ressentie et l'efficacité réelle du freinage.
J'ai lu un test de freinage ABS (ne comparant pas les versions sans). Lancée à 100 km/h sur sol sec, il faut 38,9 m pour arrêter une K1200GT de 305 kg, 41,7 m pour une KTM 990 adv de 235 kg et 44,0 m pour une FZ6 Fazer de 212 kgs ... et pourtant les "testeurs" regrettaient le relatif manque de feeling du freinage de la Big BM, tout en ayant aucune appréhension à son guidon ... (fallait bien trouver 2 lignes à écrire). |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 15:27 | |
| | nanard a écrit: | | Ma machine ne possede pas d'ABS, j'ai beaucoup de mal a ressentir l'avant lors de freinage, du coup j'ai bloque l'avant et je me suis vautre comme une crepe. Par rapport aux machines que j'ai eu, l'avant ne plonge pas, la moto reste quasiment droite. |
Salut,
Bah moi j'ai l'ABS et franchement quand j'écrase sec, je n'ai pas l'impression que ma béhème 'plonge' alors que physiquement elle doit le faire, mais aussi bien à l'avant qu'à l'arrière. Si bien que cette perception de faire un wheeling n'existe pas (d'ailleurs le faire serai une mauvaise idée).
Pour te dire honnêtement, je ressent mal le freinage sur la mienne. Souvent je freine avec 2 doigts, mes commandes sont dédoublées par un circuit hydraulique: mon levier ne tire pas des cables, ils agissent sur un piston hydraulique qui voit l'action démultipliée. Ce truc a été la principale cause de plantages à basse vitesse dans mon garage et sur la mienne, ces commandes sont appliquées aussi bien sur la commande frein que d'embrayage.
Après, contrairement à ta malheureuse expérience, l'ABS m'a sauvé de situations vraiment tordues. Quand on arrive sur un bouchon d'une intersection d'autoroute à 145 puis qu'il faut freiner pour se retrouver à 15km/h, là, on écrase le frein avec tous ses doigts: il y a comme un bruit de sifflement et la moto s'arrête vraiment très fort (ma femme a quitté son siège et est allée s'écraser sur mon dos). Par contre, même en freinant, on arrive encore à diriger la moto pour aller chercher un espace de libre entre 2 voitures: la roue avant tourne toujours.
Je pense que sans ABS je serai allé me décalquer sur la voiture qui se trouvait devant moi...  Longue vie à l'ABS et à ceux qui en sont convaincus. |
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Richard
Véranda Driver
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 15:27 | |
| | sondier a écrit: | Desmo, vas-y !
Pas d'ABS, vautré comme une crêpe, ce message est pour toi !
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Cette manière, bourrée de mauvaise foi, de résumer les choses m'a fait éclater de rire  .
Désolé Steph. tu mérites absolument pas ça, mais sur le coup j'adore l'humour de Thierry.
 Richard.
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Les bétises, il vaut mieux les faire que les dire ! |
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Nadine
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 15:42 | |
| | BAUMEL a écrit: | | sondier a écrit: | Desmo, vas-y !
Pas d'ABS, vautré comme une crêpe, ce message est pour toi !
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Cette manière, bourrée de mauvaise foi, de résumer les choses m'a fait éclater de rire .
Désolé Steph. tu mérites absolument pas ça, mais sur le coup j'adore l'humour de Thierry.
Richard. |
+1 moi aussi j'ai éclaté de rire!
Pour le freinage rien à dire. Mon homme a une 1150 GS. Pas de problème au freinage (il est vrai qu'avant il avait une TDM et pas des R1).
Il trouve simplement que la mienne (1150r, abs et assistance) freine beaucoup plus fort,.
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nanard
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 21:12 | |
| | Merci pour tous ces renseignements, je n'ai plus qu'a apprendre a connaitre ma monture et surtout son freinage. |
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Denis
Alias "Pamplemousse" Eleveur de bestioles. Doyen des membres
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 22:51 | |
| il suffit de s entrainer un peu a freiner fort et a bien ressentir les reaction de la moto. Personnellement j aore le freinage du R1150R sans ABS
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Denis
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sondier
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Ven 5 Jan 2007 - 23:08 | |
| | BAUMEL a écrit: | | Cette manière, bourrée de mauvaise foi, de résumer les choses m'a fait éclater de rire |
C'est seulement parceque je connais Steph et que je l'ai vu à l'oeuvre au guidon que je me permets ce genre d'humour!
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socrate
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 6 Jan 2007 - 3:24 | |
| Moi, c'est au stage de conduite BMW que j'ai appris à (bien) freiner avec un R.
Avec ma vieille BM, j'avais pris des habitudes de butor (de toute façon, y'a pas de frein sur la R100/7)
Mon BOF (qui roule en FJR) a fait aussi ce stage BM (si...si...). Il a été aussi surpris, puis conquis par le freinage du R. (et emballé par l'ABS d'un K1200)
Le mieux, à défaut de stage, est peut-être de faire quelques exercices comme ceux que l'on a connus en passant le permis (ne pas faire tomber une barre posée sur 2 cones...) |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 6 Jan 2007 - 11:14 | |
| | socrate a écrit: | | ...exercices comme ceux que l'on a connus en passant le permis (ne pas faire tomber une barre posée sur 2 cones...) |
... pour moi qui n'ai jamais "passé" un quelconque permis, y font vraiment ça chez vous, mettre une bar sur deux connes pour vous tester ... ??? |
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Vincent
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 6 Jan 2007 - 11:17 | |
| | edualc.p a écrit: | | socrate a écrit: | | ...exercices comme ceux que l'on a connus en passant le permis (ne pas faire tomber une barre posée sur 2 cones...) |
... pour moi qui n'ai jamais "passé" un quelconque permis, y font vraiment ça chez vous, mettre une bar sur deux connes pour vous tester ... ??? |
ppppfffff |
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Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 3 Fév 2007 - 15:09 | |
| edualc
"... pour moi qui n'ai jamais "passé" un quelconque permis"
Comment ça tu roules sans permis? |
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flat-win
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 3 Fév 2007 - 15:32 | |
| | edualc.p a écrit: | | ...... pour moi qui n'ai jamais "passé" un quelconque permis, y font vraiment ça chez vous, mettre une bar sur deux connes pour vous tester ... ??? |
Viiiiiiiii pi faut pas renverser les connes ni s'engoufrer dans le bar....
Pour Eric, Claude est belge, donc permis......pochette surprise !
Voir le topic faut il encore se moquer des belges
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Quand la connerie sera sport olympique, faudra agrandir les podiums. |
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ROCKSTERCUP
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 3 Fév 2007 - 15:43 | |
|  sujet hautement sérieux mdr.....nan sans rire je suis un motard citadin ce qui veut dire motard pratiquant dans une zone à haut risque alors bien sûr, il y a l entraînement........les stages, l'expériences
tu verras avec le temps tu finiras par le sentir le feeling sur ta beumeu, tu arriveras même à te dire (peut être) que tu est capable de freiner suffisamment fort pour bien la faire plonger cette fourche si si c est possible
mais entre ce qu on arrive à faire dans de bonnes conditions j'entends par là quand on y est préparé et qu on se sent en confiance pr le faire et: la réalité des petites surprises de la conduite pour moi il y a un gouffre.
voila 7ans que je roule sans abs (k75, r1100r, r1150r, rockster) le freinage évolue bien entendu en fonction des machines ça progresse ça progresse:god: en bien à chaque fois que je me fais surprendre, par un des innombrables pièges de la route dont certains d entre nous ont encore été victime il y a peu..... je me rend compte que je freine beaucoup plus mal que si je le faisias volontairement (sans risque réel au bout)
je pense que cela vient d'une part de ma première expérience (au permis) de blocage de roue avant (supermann returns tatata tsoin tsoin) et surtout de la trouille de s'emplaffonner un feu rouge, une bagnole etc
le vrai piège du motard c'est je le pense depuis longtemps la trop grande confiance en soi! nous ne sommes pas des pilotes, ni des yogis enfin pour ma part.
Je ne comprend d'ailleurs toujours pas que sur des véhicules de série (chers) prévus pour une utilisation routière les outils de sécurités ne soient pas compris et restent en option!!!! (j'ai également testé l abs du k1200r quel pied)
enfin pour ce qui est du feeling je t assure cela viendra après tout le temps d adaptation varie aussi en fonction de chacun et de son vécu moto |
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Freinage sans ABS Sam 3 Fév 2007 - 15:56 | |
| | ERIC1150R a écrit: |
Comment ça tu roules sans permis? |
... pas vraiment, j'ai en poche un très officiel papier qui porte le titre de "Permis de Conduire", Modèle des Communautés Européennes, renouvellé récemment suite à quelques tracasseries hexagonales, et qui m'autorise à utiliser sur la voie publique les véhicules de catégorie A, B et BE ... (avant ce renouvellement, je pouvais conduire TOUS les véhicules, sauf transport de personnes de plus de 8 places).
... mais je n'ai jamais passé d'examen, ni théorique ni pratique !
Il faut savoir qu'en Belgique, le permis de conduire n'a été rendu obligatoire qu'au 01/10/1967. Je n'ai plus les dates exactes en tête, mais, pendant une période de transition, suivant la date de naissance, on pouvait recevoir le permis par simple déclaration sur l'honneur que l'on avait la capacité à conduire les véhicules de la catégorie demandée, ou pour les plus jeunes passer par différentes étapes d'examens.
Avant l'instauration du "Permis", il fallait vraiment apprendre à conduire ... après, il suffisait d'apprendre à réussir des tests !!!! |
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