| Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R |    |
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madajejo
Boxer d'argent
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|  Sujet: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R  Dim 14 Jan 2007 - 23:33 | |
| Mon amortisseur de direction ne remplissant plus sa fonction premiere, je l'ai demonté pour constater que manifestement il n'y avait plus d'huile. Demande de prix chez BMW , etant nase, il faut le changer, cout environ 200 euros ! La pompe à velo coute cher. Je remonte la bete a sa place ( Ca evite au moins de la paumer, je sais ou elle est)
Si il y en a un, autant qu'il soit en etat, alors ....................Essais de reparation ?
Recherches sur mon forum adoré et preferé : rien ( mauvaise recherche ? ) Il n'y a apparement que les 1100R et 850R qui sont equipées du binou, pas les 1150 ,donc ce n'est pas etonnant (ni les 1100RS et RT alors pourquoi ces deux la ?).
Le site de ISATIS, tres bien fait, donne la methode de reparation pour l'amortisseur de la K1 . Ce n'est pas le meme modele, mais ça donne des idées.
1er Demontage : simple et à la portée de tout le monde :
circlips à enlever ( avoir la pince 'adequate' ) mais rien ne sort.
Enlevement de la vis a l'extremité de la tige : de l'huile coule . Donc je vais remplir l'amortisseur par la et ça va le faire. Faire le plein d'huile (10W, viscosité preconisée par ISATIS, et cela fonctionne)
Remontage et essais de guidonnage ( en manuel et dans le garage ) et la , surprise , je m'y attendai un peu, un seul circlips mis en place, le joint spi non retenu a degagé , ainsi que l'huile , bien sur.
Recuperation du joint spi et:
2eme demontage de l'amortisseur pour operation de la bete:
maintenant , recherche des joints spi neufs, qui je l'espere se trouvent facilement dans tous les bons magasins de fournitures industrielles
Marquage des joints  : QHWA 10.20.7 / 8,5 VGF KACO
La suite demain soir 
Et si je ne trouve pas les joints : je remonte le tout rempli d'huile de fourche et quant il n'y en aura plus , je referai le plein  |
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desmo
Glissades en tout genre
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Dim 14 Jan 2007 - 23:39 | |
|  Joli démontage.
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Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée. |
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sondier
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Dim 14 Jan 2007 - 23:44 | |
| En voilà un post interessant !
Vivement la suite!
Au fait, combien de km, ta moto?
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leng
Motard sous surveillance
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Lun 15 Jan 2007 - 8:37 | |
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petite question.... avant démontage tu trouvais un changement au niveau du guidonnage??
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un bon motard est un vieux motard!!! |
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Mokachet
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Lun 15 Jan 2007 - 10:38 | |
| un suspens haletant 
joli CR
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Frédéric
Dernière édition par le Mar 16 Jan 2007 - 10:29, édité 1 fois |
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gatu
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Lun 15 Jan 2007 - 15:00 | |
| j'ai un petite question ???
tu fais de la muscu ????
non je ne susi pas or sujet ... ;-)
simplement lorqu'il y a 2 ou 3 ans mon amortisseur de direction a pété
je l'ai aussi mis en piece et j'ai mis de l'huile d'indice 5... mais j'arrivais a peine a tourner ??? alors avec un indice 10 je prefere meme pas tester !!! ou laors pour l'autoroute...:-)
les joints on les trouve facilement en tous cas moi je les ai trouver facilement..sur nimes. seul probleme c'est en remontant j'ai rayé la tige chromé...donc j'ai reperdu mon huile... mais pas grave ça m'a saoulé je roule sans huile et ça marche aussi bien :-)
pour info j'avais prevu de tester de l'huile indice 3 je pense que c'est le mieux... sachant qu'en plus si tournes ton guidon doucement ou rapidement ton amortisseur de réagira pas pareil...
et pour le re-remplir entierement ... c'est pas evident il faut que les deux "réservoirs" de l'amortisseur soient plein et c'est pas tres pratiques pour les remplir...Bon courage
mais je reste septique sur ton huile d'indice 10 ????
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Roger |
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madajejo
Boxer d'argent
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Lun 15 Jan 2007 - 18:07 | |
| Les joints spi sont commandés et rdv mercredi apres midi (normalement) pour aller les chercher.
Sondier : mon R a presque 60 000 km , j'ai fait mes vidanges et tout le reste: reglages culbus: jeu paliers culbus, changement liquide freins (pas d' ABS) courroie alternateur (comme neuve) filtre air, huile et synchro avec mes colonnes à huile prehistoriques, le tout : OK
Leng :Je n'ai jamais senti la moindre amorce de guidonnage .Quelqu'un en a t'il fait l'experience ?
Gatu : L'huile de remplissage est de l'huile de fourche ( 5/20 ecrit sur le bidon, est ce la viscosité ? mais je pense que de la 10W n'apporterai pas de problemes( voir le site d'ISATIS pour son BMW K1). De toutes manieres avec un amortisseur de direction en bon etat tu ne peu tourner tres librement ton guidon , ou tres doucement( il est normal que un coup brusque soit contrecarré par l'amortisseur, c'est sont boulot) .
Pour le remplissage je vais voir : au fur et a mesure du remontage et finir avant de mettre le dernier joint spi , et le ''coup pour la mousse'' par la vis en bout de tige.
je vous dirai si tout s'est bien passé ou si il a fini vide et pendu dans un coin du garage |
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Papy
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Lun 15 Jan 2007 - 22:34 | |
| Où as-tu commandé tes joints ? Chez BM ?
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PAYZOU07
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Lun 15 Jan 2007 - 22:44 | |
| Même panne, mais à bien moins de kilométres 35000kms. Peut être cela a t'il joué que je roule quasiment que sur de la route de montagne.
J'ai commandé la pièce chez un concessionnaire autre que BMW, je dois aller la chercher cette semaine, je vous donnerai le prix.
Par contre, je me suis rendu compte de la défaillance à trés basse allure, la roue avant louvoie légèrement de droite à gauche. Ca fait bizarre et c'est assez difficile de laisser la roue droite. Je dis bien à trés basse vitesse.
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Lambert
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 10:24 | |
| Tiens tiens...vous soulevez une petite inquiétude en ce qui me concerne.
J'ai bien un amortisseur de direction et je trouve qu'il ne sert à pas grand chose :
1) a l'accelération en sorti de rond point sur route un peu degradé, j'ai la direction qui fait un peu ce qu'elle veut (sensation de floue).
2) A l'arrêt sur la béquille, le guidon passe trés trés librement de gauche à droite sans aucune resistance.
3)je ne vois pas de fuite d'huile sur le verin.
Avez vous les mêmes symptomes ?
Difficile à quantifier à l'écrit, mais quelle resistance doit offrir ce vérin moto sur bequille ?
J'attends avec impatience la fin du remontage et resultat de Madajejo !
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madajejo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 10:24 | |
| Les joints se trouvent des le commerce de fournitures industrielles, Paulstra n'a pas ces dimensions dans sa gamme , mais je crois que c'est du Simrit, je confirmerai à la reception des joints.
Il ne faut pas commander nimporte quel joint spi, il faut des joints qui travaillent en translation (tige du piston ) et pas en rotation.
PAYZOU07 : Je n'ai jamais eu de louvoiement de roue , à n'importe quelle vitesse, et quant à savoir depuis quant l'amortisseur est vide d'huile ,ça doit faire une paye( R acheté a 45 000 km et l'amortisseur pompait deja de l'air)
Avant de le commander chez BMW tu aurais du voir si il n'etait pas reparable
Lambert : 2) A l'arrêt sur la béquille, le guidon passe trés trés librement de gauche à droite sans aucune resistance.
3)je ne vois pas de fuite d'huile sur le verin.
Mon guidon faisait cela aussi, ce qui me faisait penser que l'amorto etait mort, mais vu l'abscence de guidonnage et surtout le prix du zinbrek , ça pouvait attendre encore .
Dernière édition par le Mar 16 Jan 2007 - 10:30, édité 1 fois |
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Lambert
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 10:30 | |
| petites questions subsidiaires...
1) Quelle quantité d'huile à mettre dans le vérin ?
2)Comment le liquide passe d'un chambre à l'autre ? par les petits orifices situé sur le pourtour du piston libre j'imagine ? le remplissage demande donc de mettre préalablement le piston bien au fond ... ?
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madajejo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 10:42 | |
| je pense le remplir completement, mettre le plus d' huile possible, si il y a de l'air on l'entend siffler et cela fait une emulsion air/huile
Pour ce qui est du passage de l'huile : le piston fixe ( clapet), sur la tige, separe le cylindre en 2 chambres. La tige et son piston sont freinés parce qu' ils se deplacent que dans de l'huile ( avec de l'air le deplacement serait plus rapide)
Le passage se fait d'une chambre a l'autre par des petits trous dans le piston fixe ( clapet )
Par contre je ne sait pas a quoi servent les deux pistons libres en laiton ou bronze, qiu sont eux aussi perces de trous de passage pour l'huile ?? |
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gatu
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 15:23 | |
| est ce que ( a tous hasard ) c'est piston libre ne pourrait pas servir a limiter la vitesse de déplacement du piston en mode "normal" ??
et les clapets joueraient alors le role de frein en translation rapide ???
mais c juste une idée ... ?
...oh pétard ça a chauffé là !!!! 
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Roger |
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Lambert
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 15:36 | |
| là, j'avoue que le fonctionnement de ce petit verin me laisse assez indifferent, pourvu qu'il puisse me durcir un poil la direction.
Néanmoins et pour me coucher moins con un de ces soirs, je suis preneur de l'info ainsi que des references des joint...!
...je vais le désacoupler pour voir si il y a une difference de dureté.
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madajejo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mar 16 Jan 2007 - 21:28 | |
| | Lambert a écrit: |
...je vais le désacoupler pour voir si il y a une difference de dureté. |
Alors !!!! est-ce que le "pompage" t'as fait sentir la molesse ou le dureté suite au desacouplement ( si jamais il y a une portée de petits il ne faut pas m'en garder, je n'ai plus de formol  ) |
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 9:53 | |
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...pas eu le temps hier soir cause 
j'essaie d'y penser pour ce week end
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Nadine
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 10:05 | |
| Pour info, quand j'avais la 850r j'ai aussi changé le mien (fuite d'huile) autour de 30 ou 40000Km.
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 10:14 | |
|  a tu senti une grosse différence avec le nouveau ?
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Nadine
Valentina Rossi
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 10:21 | |
| | Lambert a écrit: | | a tu senti une grosse différence avec le nouveau ? |
Si la question est pour moi, franchement rien!
Faut dire que c'est mon Noune qui a vu la fuite alors, et c'était certainement juste le début.Je suis absoluement nulle en mécanique et j'ai quelqu'un à la maison qui s'occupe très bien de ça!
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edualc.p
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 11:53 | |
| | Nadine a écrit: | | Lambert a écrit: | | a tu senti une grosse différence avec le nouveau ? |
Si la question est pour moi, franchement rien!
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... ce qui est normal ... ! Non pas à cause d'une quelconque carence en connaissances mécaniques, mais parce que cet accessoire n'intervient qu'en situation précaire, finalement assez rare en usage courant de la moto. Il aurait donc fallu, pour que tu ressentes les effets du bidule, que tu te retrouves dans une de ces situations avec un amortisseur complètement HS, le remplacer, et renouveller l'expérience ...
Je n'ai jamais guidonné avec une BM (K100RS-R850R-R1100RS-R1200ST). La seule qui était équipée d'un amorto de direction était la 850 avec laquelle j'ai fait env 6.000 km.
Le rôle de l'amorto est de limiter les mouvements parasites de la fourche. Ces mouvements (colonne sans jeu et roue correctement équilibrée) trouvent généralement leur origine dans un torsion du cadre sous forte accélération ou dans des phénomènes aérodynamiques.
Vu la puissance relativement faible de la 850 et la qualité du cadre c'est souvent la seconde cause qui joue, amplifiée par un saute-vent ou un top-case (et la qualité de la chaussée). |
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Nadine
Valentina Rossi
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 12:04 | |
| Il me semble qu'un amortisseur vraiment défectueux peut avoir des points durs et tu dois donc le ressentir.
Je me rapelle que si tu poussais le guidon droite gauche rapidement ça freinait dur le mouvement ensuite!
Quand j'ai eu la 1150 je l'ai trouvée plus vive dans les balancements successifs même si en même temps elle était plus costaud à maintenir!
( je suis pas sûre d'être bien claire!)
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 15:16 | |
| Merci pour les info
Je n'ai pas de point dur...bien au contraire.
il me semblai que cette amortisseur fut posé suite à la detection d'une direction trop souple sujet à des guidonnages pour ces modéles.
je vais essayer de bouger la direcion de façon assez "violente" pour identifier une eventuelle retenu via cet amortisseur.
A l'occas je passerai chez BM leur poser la question et essayé sur un modél d'occas
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Rien n'est sûr...sauf le changement |
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edualc.p
Belgo-mécanicus-pointillum
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 16:48 | |
| <BLOCKQUOTE id=a882d835>
| Nadine a écrit: | Il me semble qu'un amortisseur vraiment défectueux peut avoir des points durs et tu dois donc le ressentir. (1)
Je me rapelle que si tu poussais le guidon droite gauche rapidement ça freinait dur le mouvement ensuite! (2)
Quand j'ai eu la 1150 je l'ai trouvée plus vive dans les balancements successifs même si en même temps elle était plus costaud à maintenir! (3)
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(1) Un amortisseur défectueux peut présenter un point dur, si l'axe de son piston ou le cylindre sont abîmés (corrosion, coups, ...). Mais il peut être défectueux par manque d'huile, par usure du clapet de laminage, etc... sans que son coulissement ne soit irrégulier.
(2) Que l'amorto freine le mouvement gauche-droite, normal, il est là pour ça, surtout les mouvements rapides qui sont caractéristiques du guidonnage.
(3) La vivacité dans les enchaînements de lacets n'a rien à voir avec l'amorto de direction. Les raisons sont à chercher ailleurs (pneus, caractéristiques direction et moteur plus pointu).</BLOCKQUOTE> |
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madajejo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 20:59 | |
| Suite et fin de l' ancienne vie de la pompe a velo.
Joints recus et les bons en plus, manquait en plus qu'ils ne soient pas bons !
Joints double levre nitrile 10.20.7 AS NBR. Inscriptions sur les joints : 400704 TC CC NBR pour un cout TTC avec port : 12,22 € ( rectification : 19.22€ )
Remontage :
Un des pistons fixes :
<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=10039704" class="postlink" target="_blank"> ), il sera plus facile de le monter avant de mettre la tige)
<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=10039704" class="postlink" target="_blank">
Dernière édition par le Lun 22 Jan 2007 - 20:39, édité 1 fois |
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Mokachet
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 21:09 | |
| joli final
un seul défaut t'aurais pu me téléphoner pour t'aider 
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Frédéric |
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madajejo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 23:06 | |
| | Mokachet a écrit: | joli final
un seul défaut t'aurais pu me téléphoner pour t'aider |
Ca va pas tarder, semaine prochaine faut aller gratter les cailloux . je te tph fin de semaine |
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desmo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Mer 17 Jan 2007 - 23:48 | |
| Joli CR  .
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sondier
écrivain public
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 0:35 | |
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Merci Madajejo pour ce CR nickel!
C'est quand même mieux que de jeter et acheter du neuf !
Un CR qui va servir à plus d'un !
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ZorG
Invité
| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 0:42 | |
| | nickel merci |
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 9:31 | |
| Nickel ça !!
Aurai tu l'amabilité de nous faire passer l'adresse de ton fournisseur de joints ?
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madajejo
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 10:03 | |
| | Lambert a écrit: | Nickel ça !!
Aurai tu l'amabilité de nous faire passer l'adresse de ton fournisseur de joints ? |
Ce sont des joints normalisés ( de marque SIMRIT je crois, la marque d'origine : KACO est connue dans les magasins de fournitures industrielles)
: pour cela il faut des graines , et pour le moment je n'en ai que de menhirs sous la main . |
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 10:47 | |
| ...et tu trouve les réf des joints sur les anciens ou tu te pointe avec eux et les présente au comptoir du fournisseur ?
Echange sac de graines contre queues de lézards
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madajejo
Boxer d'argent
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 12:09 | |
| Avec les dimensions que j'ai donné , il ne doit pas y avoir de pb , mais si tu as demonté le tout , emportes en un avec toi ( des magasiniers ne croient que ce qu'ils voient et ça leur evite des pb )
Normalement les dimensions figurent sur le joint , à lire avec une loupe  |
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Richard
Véranda Driver
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 14:31 | |
| Une petite question de béotien aux techniciens du forum:
Pourquoi y a t'il un amortisseur de direction sur cette machine la ?
Richard.
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 14:39 | |
| là, il va falloir te relire les post précedent... 
"c'est le jeu ma pauv' Lucette" 
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Richard
Véranda Driver
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 14:47 | |
| | Lambert a écrit: | là, il va falloir te relire les post précedent...
"c'est le jeu ma pauv' Lucette" |
Ouaip.... effectivement ma question est maladroitement posée... alors je la reformule:
Pourquoi Monsieur BMW ne monte t il un amortisseur de direction que sur peu de modèles? cela provient il d'une moindre confiance de sa part dans la géométrie des cadres concernés ?
Sur les trois BM que j'ai possédé je n'en jamais eu (  pourquoi j'en ai pas eu moi ?) mais surtout n'en ai jamais senti le besoin ?
Richard.
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Lambert
Boxer de bronze
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 15:16 | |
| Ce fut monté sur les RR 1100 et 850 de 94 (ou 96) à 2001.
pour assurer une certaine stabilité de la direction suite au montage du nouveau systeme de configuration de la fourche semble t'il qui occasionnait des guidonnages
La géométrie des 1150 a du changer (angle de chasse ?) ne nécessitant plus cet amortisseur.
à confirmer...!!
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madajejo
Boxer d'argent
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| | Sujet: Re: Amortisseur de direction pour 1100 R et 850 R Jeu 18 Jan 2007 - 15:54 | |
| En lisant la revue technique (page 14,caracteristiques, 3eme colonne)de ces modeles , R 850 R et 1100 R, RS RT et GS, j'ai constaté que les angles de chasse et donc la cote de la chasse sont differents :
------------------------- angle de chasse --------------Chasse à la roue AV
850/1100 R ---------------- 63° ------------------------127mm
1100GS--------------------- 64°-------------------------115mm
1100RS--------------------- 65.9°-----------------------111mm
ce qui peu expliquer le montage de l'amortisseur (angle +important ?) La relation est-elle la ?
et
1100RT ---------------------62.8°----------------------122mm
Alors la ! je plus comprendre : l'angle est inferieur au 850/1100R et la cote aurait du etre superieure à 127mm  |
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sondier
écrivain public
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