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amorces de guidonnage

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têtenlair



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MessageSujet: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 9:45

Bon j'ai tapé "guidonnage" dans le moteur de recherche mais n'ai point eu de réponse.... j'ouvre donc un nouveau post espérant qu'il ne fasse pas double emploi !
Donc voilà j'ai ma bécane depuis un mois maintenant, après un peu plus de 1500 km, je commence à bien la sentir. J'ai à plusieurs reprises des amorces de guidonnage à l'ouverture des gaz en sortie de virage, avez vous eu ce type de phénomène ?
J'ai des bt 020 av arr usés à 70%, gonflés à 2.3 et 2.6 ( oui je met tjrs 100g de +) et les amortos av et arr sont règlés sur le règlage de base ( 2trs à G après butée à droite) et précontrainte en standard.
Qu'en pensez-vous?
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desmo
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 12:47

Réflexion Jamais ressenti la moindre amorce de guidonnage sur mon 1150R. Essaye de durcir un peu les suspensions.
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Si un voyant s'allume au tableau de bord d'une Ducati, t'es au moins sûr d'une chose, c'est que l'ampoule du voyant n'est pas grillée.
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Soixantehuitard
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 12:56

Jamais ressenti quoi que ce soit non plus
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Denis
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:00

as tu un top case ??
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capdefra
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:09

n'as tu pas tout simplement la roue avant en l'air si tu ouvres en grand en seconde en sortie d'un virage très serré? Ca arrive surtout en duo avec bagages et on se retrouve avec le guidon "tout léger" !!!!

Franck
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jkilou
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:25

Avec des pneus usés à 70%, surtout si à l'avant l'usure est irrégulière, cela peut avoir une incidence.

Une chose aussi à vérifier, c'est voir si dans ta roue arrîère il n'y a pas de jeu. Dans ce cas, les roulements de pont seraient à changer.
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philippe49
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:27

Denis a écrit:
as tu un top case ??


moi, J'ai un top case, mais pas de guidonnage....??????

La rotule peut être..??
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:46

Merci à tous de vos réponses, non je n'ai pas de top case et je crains le pire car en montant le saute-vent (modèle speedster ) j'ai découvert que la patte de fixation droite du phare a été tordue et mal redressée ( par contre il n'y a aucune autre trace de frottement ou choc nulle part ailleurs); c'est la trace d'un accident ancien que l'ex-propriétaire s'est bien gardé de porter à ma connaissance il m'a assuré qu'elle n'était jamais tombée ni accidentée....je suis un peu amer!!!
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Dernière édition par têtenlair le Jeu 10 Juil 2008 - 14:03, édité 1 fois
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BEN91
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:54

têtenlair a écrit:
Merci à tous de vos réponses, non je n'ai pas de top case et je crains le pire car en montant le saute-vent (modèle speedster ) j'ai découvert que la patte de fixation droite du phare a été tordue et mal redressée; c'est la trace d'un accident ancien que l'ex-propriétaire s'est bien gardé de porter à ma connaissance il m'a assuré qu'elle n'était jamais tombée ni accidentée....je suis un peu amer!!!


Oulala !

Vas prendre l'avis d'un concessionnaire BMW dans ton coin. As-tu en ta possession un acte de vente qui mentionne le montant de la transaction ? une annonce ?
Si un accident a été caché lors de la vente, cela peut faire l'object d'une annulation de celle-ci, d'autant qu'il a été mal réparé apparemment.

Mais avant tout cela, va donc demander l'avis d'un concessionnaire BMW. De plus, si la moto a été suivie dans une concession BMW, ils ont une trace des révisions.
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 13:58

Tout a été dit plus haut.
En solo je n'ai jamais eut la moindre amorce de guidonage et en duo j'y vais trémolo.
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 14:11

Merci ben! je vais chez BM cet a-m, c'est c... j'suis tout dépité: ça gâche mon plaisir!
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 14:40

têtenlair a écrit:
Merci ben! je vais chez BM cet a-m, c'est c... j'suis tout dépité: ça gâche mon plaisir!


Du calme, c'est peut-être rien, mais mieux vaut avoir un avis de spécialiste, ce qui seraune élément à présenter à ton vendeur.

C'était une première main ?
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 14:47

Oui c'est une première main et peu de km: 21000 parfaitement nickel sans doute un peu trop!
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Pec



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 15:04

Je te souhaite que le diagnostic de BMW soit rassurant.

S'il révèle un accident passé, n'hésite pas à adresser un courrier en recomandé à ton vendeur pour l'informer et ouvrir la possibilité d'un règlement contentieux éventuel.

Bonne suite

V
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 15:22

Tiens-nous au courant !
Il y a sur ce forum tout ce qu'il faut de compétence pour te conseiller dans tes démarches, même si nous sommes en période de congés.

Une fois le diagnostic effectué, je te conseille un recours à l'amiable pour commencer et si tu sens de la mauvaise volonté, alors recommandé pour prendre date, en informant officiellement de la possibilité de poursuites.
En général ça calme !

Ensuite, il ne faut pas oublier que ton assurance te doit une assistance juridique !

Mais allons-y step by step, le diagnostic d'abord ! Et pour te rassurer, si tu l'as poussée à 180 en revenant de la chercher comme mentionné dans ton CR, c'est peut-être pas grand chose : pneus usés, mauvais réglage des amortisseurs, axe de roue/roulement (si j'en crois le km de la moto, la roue avant n'a jamais été démontée pour changer un pneu, donc jamais graissée ...). Rien ne vaut le conseil d'un mecano de la marque !
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 15:28

OK! tout cela est de bon conseil, j'me calme, j'vais voir l'ami BM, y me dit quoi qu'y g'na et j'avise suivant ses conseils éclairés!

en ligne droite j'ai aucun pb à l'accélération...

déçu mais bon normal non?

Bon j'y vais à ce soir et merci pour toutes vos réponses
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 16:29

BEN91 a écrit:

Ensuite, il ne faut pas oublier que ton assurance te doit une assistance juridique !



te doit??? Etonnement

je savais qu'il y avait une PJ d'office par rapport au garantie du contrat d'assurance (vol, RC, dommage tout accident etc...)

par contre je ne savais pas que c'était un devoir de garantir l'acte de consommation! on m'aurait menti? Etonnement

à priori on doit tout même ce qui n'est pas du domaine de l'assurance! Militaire Diable
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captain sissi
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 18:41

Pas de guidonnage pour l'instant.
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Pec



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 19:06

...dans les très nombreuses causes possibles de guidonage, l'une d'elles est si banale qu'on y pense pas toujours: vérifier le bon état des jantes!

> Sur la béquille centrale, faire tourner la roue AV, puis AR, avec un tournevis calé à 1 mm du cerceau en guise de comparateur.
La moindre déformation sera vite repérée.

Après, les classiques: roulements de colonne de dir, de bras oscillant, de roue, alignement, etc...

bonne suite

V
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 19:29

Bon j'ai vu Monsieur BM, j'ai pris rdv y va regarder la bécane de près.... l'a été aussi surpris que vous de cette tendance au guidonnage en sortie de virage.... il penche plutôt, du fait que je n'ai aucun pb en ligne droite, à : revêtement dégradé+ pneus limites+amortos trop souples+ accélération de goret ....
Je vais attendre son verdict avant de faire quoique ce soit d'autre
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misterwood
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 19:39

59 balais et des accélératiosn de goret Devil2 c'est vraiment très bien mal de rouler comme ça.
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Avant je ne réfléchissais pas, je roulais en japonnaise, maintenant je roule bm
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 10 Juil 2008 - 20:21

"59 balais et des accélératiosn de goret Devil2 c'est vraiment très bien mal de rouler comme ça."

Si la raison est l'apanage de la vieillesse, je refuse d'être raisonnable!
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Ven 11 Juil 2008 - 10:23

Mistral Gagnant a écrit:
BEN91 a écrit:

Ensuite, il ne faut pas oublier que ton assurance te doit une assistance juridique !



te doit??? Etonnement

je savais qu'il y avait une PJ d'office par rapport au garantie du contrat d'assurance (vol, RC, dommage tout accident etc...)

par contre je ne savais pas que c'était un devoir de garantir l'acte de consommation! on m'aurait menti? Etonnement

à priori on doit tout même ce qui n'est pas du domaine de l'assurance! Militaire Diable


J'ai déjà eu des démélés avec Renault pour une clio récalcitrante qui a passé plus de temps au garage que sur la route lors de ses deux premières années. A ma demande, ma mutuelle m'a apporté une assistance juridique qui a contraint Renault à prendre l'intégralité des travaux à sa charge même en dehors de la garantie (mes demandes par recommandé étant restées infructueuses, il a fallu menacer d'aller devant la justice). De plus, ils m'ont négocié un dédommagement Bien ! pour non jouissance de ma voiture en plus du véhicule de prêt !

Maintenant, je roule en Golf Plus d'occaz' et, c'est drôle, ma feme n'a plus aucun problème pour démarrer le matin ! Et pour les enfants c'est super !
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Mistral Gagnant
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Ven 11 Juil 2008 - 10:41

ceci est généralement quand il y a l'option... mais ne concerne pas directement le contrat d'assurance en lui même...même s'il est vrai que nous l'avons de plus en plus...

ceci dit sur ce genre de question, le code des assurances n'impose rien, il ne peut donc aucunement être écrit que c'est un dû et encore plus une généralité!...

et tout le monde ne souscrit pas forcément les PJ pour la consommation...

cqfd K 2000

ps: les PJ sont avant tout un service...
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MessageSujet: guidonnage   Dim 20 Juil 2008 - 19:09

Salut! bon j'ai récupéré ma bécane et cette patte de phare tordue est un grand mystère: Monsieur Béhème n'a rien trouvé d'anormal, il a tout vérifié , règlé les amortos et conseillé de changer les pneus; j'ai écrit à l'ancien concess qui m'a fort aimablement répondu en me disant qu'à sa connaissance cette machine n'a pas, comme me l'a assuré l'ancien propriétaire, été accidentée... j'ai fait un peu de km ce W-E et n'ai pas retrouvé cette situation de guidonnage, aurais-je confondu, comme le suggérait l'un d'entre-vous délestage de roue avant et guidonnage? je suis perplexe !!! dois-je me calmer?Non non non d'autant que j'aime bien quand elle pousse fort dès que l'on voit la sortie de courbe!!!Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Dim 20 Juil 2008 - 19:12

heu! j'm'ai gouré complètement et j' ai créé un nouveau post ( pardon les modos) la prochaine fois j'enlève les gants de boxe pour jouer du clavier!!Deja out...

EDIT MODO: c'est fait, les sujets ont été fusionnés.
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 31 Juil 2008 - 1:57

têtenlair a écrit:
Salut! bon j'ai récupéré ma bécane et cette patte de phare tordue est un grand mystère: Monsieur Béhème n'a rien trouvé d'anormal, il a tout vérifié , règlé les amortos et conseillé de changer les pneus; j'ai écrit à l'ancien concess qui m'a fort aimablement répondu en me disant qu'à sa connaissance cette machine n'a pas, comme me l'a assuré l'ancien propriétaire, été accidentée... j'ai fait un peu de km ce W-E et n'ai pas retrouvé cette situation de guidonnage, aurais-je confondu, comme le suggérait l'un d'entre-vous délestage de roue avant et guidonnage? je suis perplexe !!! dois-je me calmer?Non non non d'autant que j'aime bien quand elle pousse fort dès que l'on voit la sortie de courbe!!!Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !


Le fait de délester l'avant sur une accélération peut effectivement laisser penser à un guidonnage, mais un vrai guidonnage se reconnait à sa violence ! (J'ai eu...). Une amorce de guidonnage (par exemple quand tu testes en lâchant le guidon) a souvent pour origine le pneu avant (pression, usure ou type inaproprié).
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 31 Juil 2008 - 8:02

Merci de ta réponse Gilles, je pense que c'était qque chose comme ça allié au fait que je n'avais pas bien la machine en mains . Fort heureusement ça ne s'est pas reproduit depuis son passage chez Monsieur Béhème
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 31 Juil 2008 - 8:16

quand j'ai acheter le rockster l'avant était lourd est particulièrement instable sur l'angle (et j'accélérait pas comme un goret-je découvrait la machine-)Sic

au bout de quelque km je me suis dit "il y a un problème, elle est trop casse-gueule pour une BMW..."Triste
Arriver dans ma région, direct je vais chez l'équipementier que je connais bien pour faire changer les pneus :
-roue arrière carré qui la rendait lourde
- roue avant "gondolée" , la carcasse était déformée ce qui provoquée ce flou et cette espèce de demi-guidonnage (le phénomène ne s'amplifie pas)

et pourtant la gomme était à...70% d’usure !

donc il ne suffit pas de regarder les témoins d'usure pour savoir si le pneu est encore bon...et c'est la 1er chose qui nous lie à la route donc il est à regarder en 1er!Bien !
Après c'est les suspensions (que j'ai durcie...l'habitude de la r110SS qui était réglé sur la position : "bout de bois")Clin d'oeil

et maintenant...c'est mon permis qui a peur:devil2:

ps: il me semble que les pneus était des BT...20.
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Magic
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 31 Juil 2008 - 9:03

Salut,

Si ton pneu avant est usé, change le et tout rentrera dans l'ordre Bien !

Il ne faut pas lésiner sur ce point, c'est la seule chose qui nous relie à la route.
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Mar 12 Aoû 2008 - 0:05

Jamais eu de problème avec ma 1150 R en 55000 Km et toujours monté avec des BT 020 Bien !
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Moustache ... j'vois vraiment pas pourquoi ce surnom !!!
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Mar 12 Aoû 2008 - 14:01

salut à tous merci de vos réponses. J'ai fait comme Monsieur Béhème m'a dit après qu'il ait règlé les suspensions: j'ai changé les pneus et là c'est un vrai bonheur ça pousse et ça accroche....mais.... il faut quand même que je me calme!!!! ....sinon les MIB vont s'en charger: Capitule Capitule

P.S.: une 11.5 ça prend bien 2.10 au compteur!
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Mer 13 Aoû 2008 - 12:01

têtenlair a écrit:


P.S.: une 11.5 ça prend bien 2.10 au compteur!




PAASSSS BBIIIEENNNN !!!!

mais la 1100 aussi Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 21:14

bonsoir,
j'ai acquis une R1150r depuis peu et j'ai un problème de ce genre. J'appellerais cela plutôt un louvoiement (mouvement ondulatoire). Ca se passe sur autoroute à partir de 140 km/h et à 170 ce n'est plus tenable (oui, c'est pô bien). J'ai alors l'impression que la fourche va entrer en résonance... Ce ne sont pas des vibrations. La moto se met à louvoyer de l'avant (très suprenant la 1er fois). J'ai pensé aux valises, mais sans, c'est idem. Je n'ai pas de top caisse Mort de rire !. Les pneus sont en bon état. Néanmoins, j'ai une bulle haute ou mi haute ztechnic et je pensais que ça pouvait venir de là (le vent qui appuie sur la bulle puis sur la fourche...). Je pense faire un test sans bulle. Et dans 2000 km j'ai la révision des 20000 km, je questionnerai BM. Bon 140 km/h, ça me va bien mais j'avais envie de voir si elle en avait... Auriez vous une idée néanmoins ?Dieu
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Denis
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 21:28

comme tu le dis essaye sans la bulle
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Une mauvaise journée de vacances vaut mieux qu'une bonne journée de travail.
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 22:10

têtenlair a écrit:

P.S.: une 11.5 ça prend bien 2.10 au compteur!


D'origine ça m'étonnerait, pour ça, soit tu change le rapport de transmission, soit tu fait sauter le limiteur de régime moteur - autrement dit c'est peu ou pas possible du tout Fume
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 22:18

sifran a écrit:
bonsoir,
j'ai acquis une R1150r depuis peu et j'ai un problème de ce genre. J'appellerais cela plutôt un louvoiement (mouvement ondulatoire). Ca se passe sur autoroute à partir de 140 km/h et à 170 ce n'est plus tenable (oui, c'est pô bien). J'ai alors l'impression que la fourche va entrer en résonance... Ce ne sont pas des vibrations. La moto se met à louvoyer de l'avant (très suprenant la 1er fois). J'ai pensé aux valises, mais sans, c'est idem. Je n'ai pas de top caisse Mort de rire !. Les pneus sont en bon état. Néanmoins, j'ai une bulle haute ou mi haute ztechnic et je pensais que ça pouvait venir de là (le vent qui appuie sur la bulle puis sur la fourche...). Je pense faire un test sans bulle. Et dans 2000 km j'ai la révision des 20000 km, je questionnerai BM. Bon 140 km/h, ça me va bien mais j'avais envie de voir si elle en avait... Auriez vous une idée néanmoins ?Dieu


Sais-tu quel age/kilométrage ont ces pneus? C'est le premier, 2e, 3e train?
Comment était le revêtement de ton autoroute?
Et puis c'est dommage de rouler comme ça au delà du fait que c'est dangereux. Va vite voir BM qu'ils te disent ce qu'ils en pensent. Il n'y a pas d'intérêt à grouper ça avec la révision, chez BM toute les opérations sont chronométrées de façon indépendante.
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 23:16

Citation:
Sais-tu quel age/kilométrage ont ces pneus? C'est le premier, 2e, 3e train?
Comment était le revêtement de ton autoroute?
Et
puis c'est dommage de rouler comme ça au delà du fait que c'est
dangereux. Va vite voir BM qu'ils te disent ce qu'ils en pensent. Il
n'y a pas d'intérêt à grouper ça avec la révision, chez BM toute les
opérations sont chronométrées de façon indépendante.

Les pneus sont des michelin pilotroad. Il s'agit du 2eme train. Je pense qu'il ont 6/7000 km à la lecture des différentes factures (pas de kilométrage indiqué sur la facture "pneus"). La moto a actuellement 18000 km et est de 2004. Visuellement, les pneus semblent ok.
J'ai roulé sur 2 portions d'autoroutes différents. C'est idem. C'est effectivement très dangereux, alors je limite ma vitesse dorénavant...
Si je groupe avec la révision des 20000, c'est parce qu'en ce moment c'est les vacances pour beaucoup de monde Clin d'oeil
Merci.
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têtenlair



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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 23:35

Je maintiens ce que j'ai écrit, Boxer mi-lourd, cette machine donnée pour 205km/h par le constructeur affiche un 2.1 au compteur!!!
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la liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaine....m'en fous j'ai un cardan!
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Jeu 21 Aoû 2008 - 23:42

têtenlair a écrit:
Je maintiens ce que j'ai écrit, Boxer mi-lourd, cette machine donnée pour 205km/h par le constructeur affiche un 2.1 au compteur!!!


Ben si tu le dis alors... Sagesse
La mienne régule en dessous de ça
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MessageSujet: Re: amorces de guidonnage   Ven 22 Aoû 2008 - 10:01

Les turbulences liées à l'aéro
peuvent donner des impressions de louvoiement-guidonnage. Sur le
rockster j'ai déjà eu ce phénomène à ***km/h mais:

-vent de face
- pare-mains de GS
- sac de réservoir rempli à toc.
Ma moto est restée dans sa trajectoire mais c'est pas l'impression que
j'avais au guidon. Donc oui, enlève la bulle (pour ce qui est des top
cases ils déleste la roue avant, ils favorisent donc les louvoiements
Non non non )


pour ce qui est de la Vmax: on nous ment Colère !
un jour, en Allemagne (menteur va!) j'ai pris 210 (ou 215) compteur : vitesse GPS: 201km/h je suis déçuTriste .
Ensuite (j'avais pas le GPS), le max que j'ai pris c'est 225km/h
(quasiment) compteur Bien ! . La moto peut pas plus (rupteur:k2000: ).
pour ce qui est des modifications c'est assez léger : filtre K&N et
pot (le cata est toujours sur la meule Tirer la langue )

LaVmax
sur le R est donc (apparemment) de 210km/h. si la moto tourne nickel
(je ne pense pas que tout le monde puisse « rupter » en 6em)


D’autant
plus que pour cet exercice il faut se fondre complètement dans la moto
(bras rentré au max, la tête dans le guidon -au sens propre- ...donc
une bulle façon véranda doit nuire à cela)

_________________
si vice pacem, para béhème
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